История еврейского народа и раннего христианства

[avan]

Крайне интересная тема, имхо. В Библии есть масса сведений по теме, однако есть и вопросы:
1. Почему Библейские сведения по теме противоречат как друг другу так и другим источникам?
2. Насколько ангажированность авторов библейского текста повлияла на их описание объективной реальности?
3. Совпадает ли вариант текста Библии дошедший до нас с первоначальным?
4. Редактировался ли текст Библии и если да, то кем, когда, и с какой целью?
Несмотря на это, имхо все же в Библии есть много достаточно ценных сведений по теме.

[Наташа К]

Предоставьте факты и тогда поговорим.

[avan]

Предоставьте факты и тогда поговорим.

Для начала ответьте на вопрос: Какие сведения из Библии являются достаточно достоверными чтобы назвать их фактами?

[avan]

Предоставьте факты и тогда поговорим.

Предоставьте объективные исторические факты из Библии для начала. И на каком основании их можно считать таковыми.

[Наташа К]

Предоставьте объективные исторические факты из Библии для начала. И на каком основании их можно считать таковыми.

Мне лень,не хочу,я никому ничего не должна,доверяю себе, своим ощущениям,это для меня главное. Я себе все давно доказала.

[avan]

Мне лень,не хочу,я никому ничего не должна,доверяю себе, своим ощущениям,это для меня главное. Я себе все давно доказала.

Ну вот и расскажите, какие сведения из Библии является историческими фактами, по вашему мнению

[Наташа К]

Ну вот и расскажите, какие сведения из Библии является историческими фактами, по вашему мнению

Вы начинайте,а я буду оспаривать.

[avan]

Вы начинайте,а я буду оспаривать.

Ну давайте начнем прямо со фразы "Авраам вышел из Ура Халдейского" в книге "Бытие". Как с исторической точки зрения объяснить, что Ур стал Халдейским по меньшей мере тысячелетие после Авраама?

[Наташа К]

Ну давайте начнем прямо со фразы "Авраам вышел из Ура Халдейского" в книге "Бытие". Как с исторической точки зрения объяснить, что Ур стал Халдейским по меньшей мере тысячелетие после Авраама?

Книгу Бытие записал Моисей если что,он знал эти территории под таким названием,ему надо было как-то обозначить эти территории чтобы его поняли его современники.

[avan]

Книгу Бытие записал Моисей если что,он знал эти территории под таким названием,ему надо было как-то обозначить эти территории чтобы его поняли его современники.

Моисей жил самое позднее в XII в. до н.э., Халдеи в IX в. до н.э. захватили Вавилонский город Ур. Соотвественно, Моисей никак не мог знать Ур под названием "халдейский"

[Наташа К]

Моисей жил самое позднее в XII в. до н.э., Халдеи в IX в. до н.э. захватили Вавилонский город Ур. Соотвественно, Моисей никак не мог знать Ур под названием "халдейский"

Я сейчас ничего не соображаю,потом попытаюсь ответить.

[avan]

Я сейчас ничего не соображаю,потом попытаюсь ответить.

Пока вы соображаете, еще пару тезисов вам накину.
1. Какое историческое значение легенды о Каине и Авеле?
2. Как объяснить тот факт, что аналоги легенд о сотворении мира, грехопадении и потопе имеются у вавилонян и шумеров? Напомню, что такие народы как вавилоняне и шумеры исторически упоминаются значительно раньше чем еврейский народ.

[Братец Иванушка]

Пока вы соображаете, еще пару тезисов вам накину.

Участие в подобных темах с «накидыванием тезисов» от неверующих едва ли имеет смысл.

[avan]

Участие в подобных темах с «накидыванием тезисов» от неверующих едва ли имеет смысл.

Так и не участвуйте, я вас заставляю что ли?

[Наташа К]

Моисей жил самое позднее в XII в. до н.э., Халдеи в IX в. до н.э. захватили Вавилонский город Ур. Соотвественно, Моисей никак не мог знать Ур под названием "халдейский"

Проблемка,вы не предъявляйте никаких доказательств. Ваше слово против Библии, очень слабенько.

Моисей жил самое позднее в XII в. до н.э., Халдеи в IX в. до н.э. захватили Вавилонский город Ур. Соотвественно, Моисей никак не мог знать Ур под названием "халдейский"

Вот что говорит апостол Павел и у меня нет причин ему недоверять: Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, и сказал ему: «выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего и пойди в землю, которую покажу тебе». Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живёте.
Деян 7:2-4.

- - - Добавлено - - -

Быт 11:27−32. В этом коротеньком отрывке сообщается о трех сыновьях Фарры, об их женах и ближайшем потомстве (Таблицу «Семья Фарры»). Здесь же упоминается о Лоте, племяннике Аврама, который постоянно фигурирует в повествовании о нем.

Фарра был идолопоклонником и чтил «иных богов» (Нав 24:2). Возможно, первоначально местом жительства Фарры был Харран, судя по созвучию имен многих предков Фарры с названием местностей в земле Арам, где был расположен город Харран. Если это так, то значит семья переселилась оттуда на юго-восток, пройдя около 1000 км. до города Ур, столицы Халдеи, где родился и умер младший сын Фарры Аран (11:28).

Первый Божий призыв к Авраму (12:1), вероятно, прозвучал в Уре, и семья, возвратившись в Харран, остановилась там (11:31), и там же умер Фарра (стих 32). Но не эта земля была той, что Бог обещал Авраму, и поэтому он двинулся дальше, к Ханаану, где Бог явился ему и подтвердил, что он пришел туда, куда следует.


Бытие 11 глава Библия Комментарии Далласской семинарии.

- - - Добавлено - - -

11:26−32 Аврам был героем веры и одним из самых важных людей в истории. Его почитают в трех мировых религиях в иудаизме, исламе и христианстве. Его имя упоминается в шестнадцати книгах Ветхого Завета и в одиннадцати книгах Нового. Имя Аврам означает «возвышенный отец», а Авраам «отец многих».

В этом отрывке есть сложное место, которое вызывает математические трудности. Дерек Киднер поясняет: «Возраст, в котором умер Фара, представляет сложности для толкования, так как его старшему сыну должно было быть 135 лет (26), в то время как Аврааму было всего лишь 75 (12:4, а также Деян 7:4). Один из возможных ответов заключается в том, что Авраам был младшим сыном, родившимся через шестьдесят лет после старшего, но помещенным в начале списка в 11:26−27 из-за своей выдающейся роли в истории (можно провести параллель с Ефремом, который помещается в родословных перед Манассией). Другой вариант предложен самаритянским текстом, согласно которому, Фарра умер в 145 лет. Этот вариант представляется более вероятным, так как вряд ли бы Аврам издал восклицание, записанное в 17:17, если бы его собственному отцу было 130 лет, когда он родился». Ур Халдейский (ст. 31), находившийся в Месопотамии, был центром язычества и идолопоклонства. Фарра с семейством отправился на север-запад в Харран по пути в землю Ханаанскую.


Бытие 11 глава Библия Комментарии МакДональда.

- - - Добавлено - - -

Стихи 27−32. С этого момента начинается история Аврама, чье имя известно и упоминается в обоих Заветах. Эти стихи сообщают нам:

I. Его страну Ур Халдейский. Это была страна, в которой он родился, где поклонялись идолам и даже дети Евера стали хуже. Отметьте: даже тот, кто через благодать стал наследником земли обетованной, должен помнить, в какой земле он родился и каковым являлось по своей природе его порочное и греховное состояние скала, из которой они были высечены.

II. Кем были его родственники. Они упоминаются ради Аврама, так как участвовали в дальнейших событиях.

1. Его отцом был Фарра, о котором говорилось, что он служил иным богам (Нав 24:2) по другую сторону реки так скоро идолопоклонство укоренилось в этом мире и так сложно даже для тех, кто имеет хорошие принципы, плыть против течения. Хотя говорится (ст. 26), что Фарре было семьдесят лет, когда он родил Аврама, Нахора и Арана (что, похоже, сообщает нам, что Аврам был старшим сыном Фарры и родился, когда тот достиг семидесяти лет), в то же время, сравнивая стих 32, который говорит, что Фарра умер, когда ему было двести пять лет, с Книгой Деяния 7:4 (где говорится, что ему было семьдесят пять лет, когда он вышел из Харрана), оказывается, что он родился, когда Фарре было 130 лет и, скорее всего, был младшим сыном, ибо, согласно Божьему выбору, последний часто становится первым, а первый последним.

2. Сообщается некоторая информация о его братьях.

(1) Нахор, из семьи которого Исаак и Иаков взяли себе жен.

(2) Аран, отец Лота, о котором сказано (ст. 28), что он умер при Фарре, отце своем. Отметьте: дети не должны быть уверены, что переживут своих родителей, так как смерть не забирает по старшинству. Мрак тени смертной, где нет устройства (Иов 10:22). Подобным образом сообщается, что он умер в Уре Халдейском до счастливого переселения своей семьи из страны, где поклонялись идолам. Отметьте: мы должны заботиться поскорее выйти из своего природного состояния, чтобы смерть не опередила нас.

(3) Его жену звали Сара, которая, как считают некоторые, была Иской, дочерью Арана. Сам Аврам говорит, что она была дочерью его отца, но не дочерью его матери (Быт 20:12). Она была на десять лет моложе Аврама.

III. Его выход из Ура Халдейского вместе с отцом Фаррой, племянником Лотом и остатком семьи из послушания Божьему повелению, о котором мы будем читать далее в главе 12. Эта глава заканчивает свое повествование, когда они жили в Харране, который располагался на полпути между Уром и Ханааном, до тех пор, пока не умер Фарра, так как, возможно, из-за слабости и возраста он не мог продолжать путешествие. Многие доходят до Харрана, но не достигают Ханаана; они находятся недалеко от Царства Божьего, но так и не добираются туда.


Бытие 11 глава Библия Комментарии Мэтью Генри.

- - - Добавлено - - -

Важная подробность, приготовляющая к последующему повествованию (Быт 16:1; 18:11−12).

Выход Фарры из Ура в Харан.

Быт 11:31. И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.

Моисей здесь не объясняет нам мотивов переселения Фарры из его отечественной земли, но в ином месте (Быт 15:6−7) он и сам отчасти указывает, а другие священные писатели и прямо говорят, что это было сделано им в силу особого божественного повеления (Неем 9:7; Деян 7:3−4), имевшего, очевидно, своею целью сохранение дома Фарры от заражения всеобщим идолопоклонством (Нав 24:2−3). Из южной области Ура Халдейского Фарра со всеми перечисленными здесь членами своего семейства двинулся на север в землю Ханаанскую, т. е. к пределам Сирии и Палестины; но на пути своего переселения они сделали более или менее продолжительную остановку в Харране, области, лежавшей при реке Белии, на прямом пути между Низибией и Гаргамами, нередко встречающейся в клинообразных текстах и известной также по знаменитой битве Красса с парфянами.

Быт 11:32. и умер Фарра в Харране.

Даже и самому Фарре, как тронутому идолопоклонством (Нав 24:2), не суждено было видеть земли обетованной, а определено умереть на пути к ней в Харране.


Бытие 11 глава Библия Комментарии Лопухина.

- - - Добавлено - - -

Если вас что-то не устраивает можете пожаловаться в Международное библейское общество, или в центральную прачечную ,сами решайте куда писать жалобы.