За что боролись?

[securic]

Если воровали химикаты , то и признали это и верю осознали и кто вам Судья кроме Бога, а мы имеем Ходатая когда согрешаем.

хочу уточнить что я хотя и был в этом замешан но химикаты не воровал. Я был пацаном лет 10-16 и просто помогал печатать.

[~Chess~]

Как ты трактуй это место а смысл остается тем же. К примеру апостола Павла ужалила змея а он и не обратил внимания. Или брату Зинчику фашисты дали укол а он и остался жив. Я не понимаю что вы подрозумеваете говоря об неоправданной упертости?

С братом Зинчиком не знаком... Почитаем про апостола Павла.

Деяния 28:3-6 - Павел набрал охапку хвороста и, когда он бросал его в огонь, выползла, спасаясь от жара, змея и впилась ему в руку. Увидев висящую на его руке змею, местные жители сказали друг другу: "Этот человек, несомненно, убийца, ибо, хотя он и не погиб в море, справедливость не позволила ему остаться в живых". Но Павел стряхнул змею в огонь и не почувствовал никакой боли. Они же ожидали, что у него появится опухоль или что он тут же упадёт мёртвым. Они долго ждали и наблюдали за Павлом, но с ним ничего не произошло.

Правда жизни - укус ядовитых змей смертелен независимо от вероисповедания бедолаги.

Что делать? Есть, по крайней мере, 3 варианта:

1. Библия лукавит... - Отбрасываем.
2. Укус на самом деле не смертелен... - Проверяем. Смертелен. Отбрасываем.
3. Наверное, мы не апостол Павел... - Кто бы спорил.

[securic]

Кто бы спорил.

Представьте себе такое развитие ситуации. К примеру брат занимавшийся печатанием всерьез понимал Библию проповедываему в истолковании что если делаешь богоугодное дело то смертоносное не повредит. А тут вдруг понял что его обманули. И решил подать на преподавших оное учение братьев в суд. Как вы думаете поступило бы американское правосудие случись нечто подобное?

[Tuareg]

И в данном случае сказками я с удовольствием бы назвал неоправданную упертость в буквальном понимании текста из Марка 16:17-18.

А каково ваше понимание?

[Drunker]

Вот я сижу и думаю, они же делали Божье дело, так почему же смертоносное повредило?

Ещё можно удивиться почему не исполнились и эти слова "возложат руки на больных, и они будут здоровы". Пробовали кстати?

Кроме тех слов в Библии сказано ещё и "не искушай Господа Бога твоего". А прямо перед словами про смертоносное и другие знамения упоминаются "именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками" - это исполнялось?

И самая главная мысль, возможно они делали не дело Божье? Они то может думали что оно Божье, но так ли оно на самом деле? Если да, то тем больше их заслуга.

[securic]

Ещё можно удивиться почему не исполнились и эти слова "возложат руки на больных, и они будут здоровы". Пробовали кстати?.

Почему, было. Один раз молились за нужду. Было исповедание, молитва покаяния, епископ помазал елеем и как результат-ничего. Я имею ввиду, исцеления не произошло.

Кроме тех слов в Библии сказано ещё и "не искушай Господа Бога твоего". А прямо перед словами про смертоносное и другие знамения упоминаются "именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками" - это исполнялось?.

Ну изгнание бессов в моем понимании факт сомнительный, так как в хоризматы считают все вокруг бесами. Признаюсь никогда не видел ничего подобное. А то изгнание что видел, включая духовный смех, не считаю за истину. Как получают иные языки видел.

И самая главная мысль, возможно они делали не дело Божье? Они то может думали что оно Божье, но так ли оно на самом деле? Если да, то тем больше их заслуга.

Наверное об этом мы точно узнаем там у Бога..........

[~Chess~]

Представьте себе такое развитие ситуации. К примеру брат занимавшийся печатанием всерьез понимал Библию проповедываему в истолковании что если делаешь богоугодное дело то смертоносное не повредит. А тут вдруг понял что его обманули. И решил подать на преподавших оное учение братьев в суд. Как вы думаете поступило бы американское правосудие случись нечто подобное?

Про правосудие ничего сказать не могу, тем более про американское. Но надеюсь, что брат (если останется жив) все-таки постыдится выносить свою чудаковатую веру на всеобщее осмеяние. И поищет для себя лучших учителей.

И в данном случае сказками я с удовольствием бы назвал неоправданную упертость в буквальном понимании текста из Марка 16:17-18.

А каково ваше понимание?

Особых козырей у меня нет. Проникать в тайные глубины Писания мне не под силу.

Я полагаю, что эти знамения не должны были стать универсальными для всех времен и народов. Во всяком случае, Писание и святоотеческая литература свидетельствуют, что даже в ранней церкви это работало далеко не всегда.

[ЛисOfSky]

Почему, было. Один раз молились за нужду. Было исповедание, молитва покаяния, епископ помазал елеем и как результат-ничего. Я имею ввиду, исцеления не произошло.

а меня Бог исцелил... 11 лет назад...

Ну изгнание бессов в моем понимании факт сомнительный, так как в хоризматы считают все вокруг бесами. Признаюсь никогда не видел ничего подобное. А то изгнание что видел, включая духовный смех, не считаю за истину. Как получают иные языки видел.

я участвовал в этом служении... скажу, что иногда происходит нечто страшное, а не вселое... а иногда ничего видимого не происходит...

[Tuareg]

Особых козырей у меня нет. Проникать в тайные глубины Писания мне не под силу.

Я полагаю, что эти знамения не должны были стать универсальными для всех времен и народов. Во всяком случае, Писание и святоотеческая литература свидетельствуют, что даже в ранней церкви это работало далеко не всегда.

А ведь это еще не top notch. Как быть с ходящей горой и делами еще большими? Что-то не то с переводом? Переписчики приврали? Мы (люди) не понимаем иносказания?

[Priestess]

Вот я сижу и думаю, они же делали Божье дело, так почему же смертоносное повредило? или это совпадение. А может причина в том что химикаты просто воровали?

securic, а ведь точно, воровали химикаты, я тоже об этом знаю. Можно ли было делать дело Божие нечистыми руками (то есть методами)? Я тоже об этом думаю иногда, вспоминая свою инициативную молодость и "ревновавших по Богу" братьев-сестёр.

а меня Бог исцелил... 11 лет назад...

И меня исцелил ... лет эдак около 30-ти назад. Но это ни о чём не говорит, как только о том, что Бог исцелил меня и Вас.

[securic]

Как бы там не было, изменить ничего мы не можем. Прошу вас молиться об этом человека. Он очень страждет. Если это был грех, да простит Бог и поможет ему в его страданиях.

[Priestess]

Как бы там не было, изменить ничего мы не можем. Прошу вас молиться об этом человека. Он очень страждет. Если это был грех, да простит Бог и поможет ему в его страданиях.

Да разве в грехе дело? Есть определённые причинно-следственные ситуации. Например, пьяный за рулём - авария, ликвидатор Чернобыльской АЭС - белокровие, печатник (работа со свинцом и другими опасными для здоровья веществами) - соответствующие болезни. Вы, кстати, можете поинтересоваться, от чего умерла первая жена Николая Водневского, которая помогала ему в печатном деле. Уж они химикатов не воровали, это точно.

[Натуке]

На самом деле, если человек рискует жизнью и здоровьем для Господа, то и смотреть он должен не на видимое, а на невидимое. То есть, пострадает он от этого физически или нет, самое главное, что он в руках Господа и он не потеряет награды своей.

[AFAQ]

....

Бог также устанавливал законы природы. Так что вполне в соответсвие с Божьей воле в рамках объективной действительности.

[Марина.]

Ladybird

И сказка продолжается.


На самом деле Иисус обещал брать змей в руки и пить яд - и жить.

Марина.

Да, но я понимаю так, что эти люди делали это для Бога, хоть пускай и ошибались, как вы говорите. Разве Бог, видя их искренее сердце, не воздал бы им?? Или кто наказывает так своего ребёнка, когда он вам сделал подарок на день рождение вместо Рождества? Ну ошибся, но всё равно ведь старался...а вы его ядом

Odessa
То,что Иисус обещал,то и должно быть,я согласна.
Только бегать вылавливать змей,чтобы проверить...

Я не ядом,я не хочу,чтобы они болели.
Дальше-ИМХО:
Думаю,что в основном болезнями бьёт по людям
сатана,а не Бог. -это раз
Если догадывались,что что-то не то печатали,
то не совсем искренне ошибались,так ведь? -это два
Если могли покупать химикаты,а вместо этого
воровали?Если воровали из-за того,что в свободной продаже
не было химикатов,то это всё-таки намного легче
ситуация,согласны? -это три.