За какие достоинства Христос перевёл разбойника в Рай?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #91
    Сообщение от Муж Божий
    Тогда как по-Вашему, каждый верующий может знать, что он грешит/не грешит?
    Вы как-то лихо перескочили с вопроса об доброе/худое на свой грех/не грех, это вещи совсем не одно и тоже.
    Определять доброе и худое можно и вне себя, глядя на процессы. И не всегда худое - грех.

    Комментарий

    • Муж Божий
      Ветеран

      • 08 March 2018
      • 1902

      #92
      Сообщение от АлександрСлепов
      Вы как-то лихо перескочили с вопроса об доброе/худое на свой грех/не грех, это вещи совсем не одно и тоже.
      Определять доброе и худое можно и вне себя, глядя на процессы. И не всегда худое - грех.
      Приветствую Вас АлександрСлепов!
      В моем понимании - худое, значит зло.
      Делать худое/зло, значит грешить....

      Что Вы понимаете под словом худое?

      Комментарий

      • АлександрСлепов
        сектантский сектант

        • 04 July 2016
        • 4816

        #93
        Сообщение от Муж Божий
        Приветствую Вас АлександрСлепов!
        В моем понимании - худое, значит зло.
        Делать худое/зло, значит грешить....

        Что Вы понимаете под словом худое?
        У меня не так, худое это то, что Богу не угодно, а доброе - то что угодно.
        Можно поступить по плоти, душевно и это не будет грехом, но Богу не угодить.

        Комментарий

        • Муж Божий
          Ветеран

          • 08 March 2018
          • 1902

          #94
          Сообщение от АлександрСлепов
          У меня не так, худое это то, что Богу не угодно, а доброе - то что угодно.
          Можно поступить по плоти, душевно и это не будет грехом, но Богу не угодить.
          Если это возможно, приведите примеры поступков "по душе"/по плоти...

          Комментарий

          • АлександрСлепов
            сектантский сектант

            • 04 July 2016
            • 4816

            #95
            Сообщение от Муж Божий
            Если это возможно, приведите примеры поступков "по душе"/по плоти...
            Например отношение родителей к детям.
            Почти всегда оно чрезмерно и детям уделяется время и внимания больше чем Иисусу и учению. Просто говорят "некогда".
            Или касательно имущества и его накопления. Что плохого в богатстве? Но оно мешает, хоть верующий и будет говорить - это для евангелия, это для славы Божьей.
            Иисус говорил "Но вы не хотите придти ко Мне(Иоан.5:40)", это состояние не является грехом - поступком против закона или заповедей, но явно не угодное Богу, и оно худо.

            Комментарий

            • Муж Божий
              Ветеран

              • 08 March 2018
              • 1902

              #96
              Сообщение от АлександрСлепов
              Например отношение родителей к детям.
              Почти всегда оно чрезмерно и детям уделяется время и внимания больше чем Иисусу и учению. Просто говорят "некогда".
              Или касательно имущества и его накопления. Что плохого в богатстве? Но оно мешает, хоть верующий и будет говорить - это для евангелия, это для славы Божьей.
              Иисус говорил "Но вы не хотите придти ко Мне(Иоан.5:40)", это состояние не является грехом - поступком против закона или заповедей, но явно не угодное Богу, и оно худо.
              Последний вопрос Александр:
              Зачем человеку делать не угодное Богу (худое), если Бог не благоволит ему?

              Комментарий

              • АлександрСлепов
                сектантский сектант

                • 04 July 2016
                • 4816

                #97
                Сообщение от Муж Божий
                Последний вопрос Александр:
                Зачем человеку делать не угодное Богу (худое), если Бог не благоволит ему?
                Если мы о верующих в завете, то в человеке происходит борьба между новым и старым.
                Угождение плоти - секс,еда,лень - они сейчас вот и их реально ощутить, тогда как поступить угодно Богу это на перспективу только, возможна награда и то не гарантированно.Тут надежда и вера, а значит и сомнения.
                Ибо это в области мыслей, а дело вот нужно совершить прямо сейчас, своими руками, своим кошельком.Может "подвинуться" где-то и уступить приятное другому, а он в наших глазах не заслуживает того.
                Это постоянная борьба - учёба. Побеждающий(от значения постоянно) наследует.

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #98
                  Сообщение от Света Дюжева
                  Разбойник... попросил Его взять в рай.
                  Разбойник сказал: Помяни меня, когда будешь ТАМ (где меня, конечно, не будет). Вы полагаете, что он лицемерил - говорил одно, а сам, в тайне, думал...? И полагаете, что Иисус не смог разглядеть лицемера?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Poputchik1
                  Какое рождение свыше могло быть у разбойника, если Дух Святой еще не сошел?
                  А ведь это камешек в адрес Иисуса, который принял своё решение "не по правилам".

                  Комментарий

                  • Муж Божий
                    Ветеран

                    • 08 March 2018
                    • 1902

                    #99
                    Сообщение от Poputchik1
                    Пломбир верно написал. Сам поразмысли. Какое рождение свыше могло быть у разбойника, если Дух Святой еще не сошел?
                    Сообщение от Стиова
                    Разбойник сказал: Помяни меня, когда будешь ТАМ (где меня, конечно, не будет). Вы полагаете, что он лицемерил - говорил одно, а сам, в тайне, думал...? И полагаете, что Иисус не смог разглядеть лицемера?

                    - - - Добавлено - - -



                    А ведь это камешек в адрес Иисуса, который принял своё решение "не по правилам".
                    Приветствую Вас братья!
                    Рождение свыше происходит ТАК!

                    Комментарий

                    • Poputchik1
                      Отключен

                      • 04 January 2018
                      • 6617

                      #100
                      Сообщение от Муж Божий
                      Приветствую Вас братья!
                      Рождение свыше происходит ТАК!
                      ТАК, это у тех, кто вообще ничего знает о рождении свыше.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Стиова
                      А ведь это камешек в адрес Иисуса, который принял своё решение "не по правилам".
                      Ну, ввел Иисус разбойника в рай, который не совершен, не духовен, не был крещен ни водой, ни Духом. Такой человек душевный, которому надлежит еще долгий путь перерождения от душевного к духовному. А рай, это начало, где душевный вкушает от плода познания добра и зла, и тут открываются глаза...

                      Комментарий

                      • Стиова
                        Ветеран

                        • 26 January 2009
                        • 2127

                        #101
                        Сообщение от Квинт
                        сказано "НЕ лги", НО!..
                        по любви (или из сострадания) можно и солгать (Вы со мной согласны?)
                        А иногда - надо солгать! Иногда - сказать "правду-матку" означает проявить бестактность, жестокость, а то и - соучастие в преступлении. А врачам - иногда, по долгу службы - запрещено говорить правду.

                        Комментарий

                        • уже не я живу
                          Ветеран

                          • 13 June 2016
                          • 3452

                          #102
                          А что по учению Иисуса Христа и Апостолов есть хоть одна живая душа на земле, что идёт в рай из-за собственного достоинства?
                          Юля

                          Комментарий

                          • Стиова
                            Ветеран

                            • 26 January 2009
                            • 2127

                            #103
                            Сообщение от уже не я живу
                            А что по учению Иисуса Христа и Апостолов есть хоть одна живая душа на земле, что идёт в рай из-за собственного достоинства?
                            Красноречивый пример, когда ДОБАВЛЕННОЕ (Вами) одно слово резко изменяет смысл фразы. Стремясь исполнять Заповеди, мы хотели бы, чтобы в нашей душе возрастали те или иные качества = достоинства. Но мы бы не хотели, чтобы при этом в нас возрастало осознание "собственного достоинства".

                            Комментарий

                            • уже не я живу
                              Ветеран

                              • 13 June 2016
                              • 3452

                              #104
                              Сообщение от Стиова
                              Красноречивый пример, когда ДОБАВЛЕННОЕ (Вами) одно слово резко изменяет смысл фразы. Стремясь исполнять Заповеди, мы хотели бы, чтобы в нашей душе возрастали те или иные качества = достоинства. Но мы бы не хотели, чтобы при этом в нас возрастало осознание "собственного достоинства".
                              если убрать слово о котором вы говорите, смысл мною сказанного не изменится.
                              Юля

                              Комментарий

                              • svobodnii
                                Ветеран

                                • 02 August 2010
                                • 1056

                                #105
                                Сообщение от Стиова
                                На Голгофе разбойник произнёс несколько покаянных слов, после чего Иисус сказал ему: «Ныне же будешь со мною в Раю». И многие из краткой фразы Христа сделали далеко идущие выводы: будто бы Он научил, КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ, что этот человек готов для пребывания в Раю?!? А ведь это неправда! Не учил Иисус, как определять готовность кого-то для перевода его в следующую ступень подготовки. Христос на Голгофе озвучил лишь одну мысль: для прохождения во вторую стадию испытаний РАЗБОЙНИК именно,разбойник(!) был готов! А, скажем, другой человек, хотя и произносит подобные слова, может и не быть готовым для пребывания в Раю?! Ведь Иисус взял в Рай разбойника не просто за то, что он произнёс ТЕ слова. Перечитаем, КАК он реагировал на слова сотоварища по «лихим» делам, КАК он проявил сопереживание уничижённому Иисусу, КАК грустно и уверенно он оценил «перспективу» своего будущего и т.д.

                                В каждом из этих мини-эпизодов проявилось изменённое качество души человека, и Христос, выражаясь современным языком,«просканировал» качество души разбойника и пришёл к выводу: такого можно перевести во вторую ступень испытаний в Рай.

                                Словом, Иисус взял человека не за ТЕ слова, Он учёл все нюансы. Люди это делать не могут. Мы оцениваем происходящее своими ограниченными способностями и делаем «авторитетные» выводы. Нет, и в этом эпизоде Христос НЕ УЧИЛ, как определять, подходит ли данный человек для пребывания в Раю. Такое уменье нам не под силу.

                                А как вы думаете?
                                -помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое!
                                -истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (ср.: Лк. 23: 4043)
                                Из этого отрывка видно, что этот разбойник не попал в ад, а по милости Божией попал в рай, прямо в Царствие Божие. Разбойнику каким-то образом открылось, что Иисус есть Господь. Тоесть-это было откровение. Верою разбойник угодил Богу.
                                Последний раз редактировалось svobodnii; 24 June 2019, 05:01 PM.
                                Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...