Пастухи и овцы.

[Валера life]

В первоапостольские времена апостолы создавали церкви, рукополагали пастырей. Соответственно пастыри учили людей Благой Вести. Люди тогда чаще всего и не слышали о Евангелие. Поэтому нуждались в проповедях имеющих Духа пасторов. Так же под их руководством собирали средства и помогали бедным и нуждающимся. Имеют ли сейчас пасторы Духа не совсем понятно. Да и простые прихожане превратились в тех, кто знает и понимает Библию, часто не хуже пастора.

Вопрос: кто как видит сегодняшние церкви и собрания? Ведь по сути каждый знает Благую Весть и без помощи священников. Нужны ли сейчас патора\батюшки? Может собрания должны иметь вид общины равноправных прихожан, где все вместе решали бы как должна существавать их церковь, а не подчинялись указаниям сверху?
С одной стороны есть опасность, что народ потянет туда, где ему лучше,а не куда надо. И может извратить христианство "массой" задавив тех не многих, кто придерживается здравого учения.
Но с другой стороны можно ли сравнивать пастырей , поставленных в первоапостольские времена и сегодняшних? Ведь, что имеем: батюшки-извращенцы, пастора-аферисты.
Тогда пастора были действительно необходимы. Нужны ли они сейчас?
Да, можно сказать, что пастор не только для проповеди, но поставлен Богом руководить овцами. Но если они Богом поставлены, то почему среди них столько моральных уродов? У кого есть какие мысли и аргументы?

[vikkor]

Вопрос: кто как видит сегодняшние церкви и собрания?

Валерий, а как вы видите идеальное собрание, в вашем понимании ?

Кто будет собирать людей, где будет собирать?
На основании чего будет собирать?
Кто будет выбирать, того кто будет заниматься организационными делами, и как такого человека контролировать,... кто его будет контролировать?
Как будет проходить само собрание и кто будет решать это ?

[Тимофей-64]

1. В первоапостольские времена апостолы создавали церкви, рукополагали пастырей. Соответственно пастыри учили людей Благой Вести. Люди тогда чаще всего и не слышали о Евангелии. Поэтому нуждались в проповедях имеющих Духа пасторов.

2. Вопрос: кто как видит сегодняшние церкви и собрания? Ведь по сути каждый знает Благую Весть и без помощи священников. Нужны ли сейчас патора\батюшки?
3. Может собрания должны иметь вид общины равноправных прихожан, где все вместе решали бы как должна существавать их церковь, а не подчинялись указаниям сверху?

4. С одной стороны есть опасность, что народ потянет туда, где ему лучше,а не куда надо. И может извратить христианство "массой", задавив тех немногих, кто придерживается здравого учения.
5. Но с другой стороны можно ли сравнивать пастырей , поставленных в первоапостольские времена и сегодняшних? Ведь, что имеем: батюшки-извращенцы, пастора-аферисты.
Тогда пастора были действительно необходимы. Нужны ли они сейчас?
Да, можно сказать, что пастор не только для проповеди, но поставлен Богом руководить овцами.
6. Но если они Богом поставлены, то почему среди них столько моральных уродов?

Хорошая тема, Валера!
Ну, начнем.
1. Совершенно верно. Писания НЗ у них не было. А теперь есть, соответственно, харизма пастырю нужна не так уж сильно.
2. Валера, уже не первый раз заявляю общее грамматическое положение.
Слово "НУЖНО" не имеет никакого смысла без прямого дополнения. Нужно - КОМУ?
Так и здесь. Пастор должен быть настроен, что ЕМУ САМОМУ его пастырство НЕ НУЖНО.
Ну, а люди сами решают этот вопрос.
В любом случае без этого КОМУ, слово НУЖНО смысла не имеет.

3. В какой-то форме, в каких-то вопросах так и есть.
4. Верно.
5. Ну и тогда были Диотрефы, да еще и похуже. Всякие были всегда.
6. Вообще-то мы не можем гарантировать, что ве пастора поставляются Богом. Вот так прямо раз - и поставляются Богом.

А в общем, поделюсь таким соображением. Пастырь должен в общину вжиться, никогда и ничем не давить, кроме ВОПИЮЩИХ случаев. Авторитет его должен складываться годами, просто, естественно. Начинать он должен с роли председателя, или ведущего в собрании. Ведущий - это не монарх. Он - распорядитель пира. Не больше.
А потом уже сами собою сложатся отношения. ЕСТЕСТВЕННО.

[Живущий]

В первоапостольские времена апостолы создавали церкви, рукополагали пастырей. Соответственно пастыри учили людей Благой Вести. Люди тогда чаще всего и не слышали о Евангелие. Поэтому нуждались в проповедях имеющих Духа пасторов. Так же под их руководством собирали средства и помогали бедным и нуждающимся. Имеют ли сейчас пасторы Духа не совсем понятно. Да и простые прихожане превратились в тех, кто знает и понимает Библию, часто не хуже пастора.

Вопрос: кто как видит сегодняшние церкви и собрания? Ведь по сути каждый знает Благую Весть и без помощи священников. Нужны ли сейчас патора\батюшки? Может собрания должны иметь вид общины равноправных прихожан, где все вместе решали бы как должна существавать их церковь, а не подчинялись указаниям сверху?
С одной стороны есть опасность, что народ потянет туда, где ему лучше,а не куда надо. И может извратить христианство "массой" задавив тех не многих, кто придерживается здравого учения.
Но с другой стороны можно ли сравнивать пастырей , поставленных в первоапостольские времена и сегодняшних? Ведь, что имеем: батюшки-извращенцы, пастора-аферисты.
Тогда пастора были действительно необходимы. Нужны ли они сейчас?
Да, можно сказать, что пастор не только для проповеди, но поставлен Богом руководить овцами. Но если они Богом поставлены, то почему среди них столько моральных уродов? У кого есть какие мысли и аргументы?

Конечно нужны! Как же без них! Откуда тогда будут изгонять тех, кто будет бороться за правду Божию? Кто тогда будет поносить и хулить Духа, который будет пребывать на учениках? Без них никак нельзя!

[Ирина58*]

...................можно сказать, что пастор не только для проповеди, но поставлен Богом руководить овцами. Но если они Богом поставлены, то почему среди них столько моральных уродов? У кого есть какие мысли и аргументы?

Вы уверены, что все пастора или батюшки Богом поставлены?
Я не уверена, иначе откуда взялись "моральные уроды"(как вы выразились).

[Валера life]

Валерий, а как вы видите идеальное собрание, в вашем понимании ?

Может если начать, то как-то получится?

Тема для рассуждения, в более глобальном масштабе.

[vikkor]

Может если начать, то как-то получится?
Тема для рассуждения, в более глобальном масштабе.

Валерий , в прошлом - я организовывал людей,... в общественные организации,... на акции протеста,... как руководитель бизнеса...
Скажу вам - все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Если все будет организованно людьми - ничего нового не получиться...
Получится очередная человеческая конфессия.

А то что задумано Богом - уже создано,...
... создано около 2000 лет назад... и это не конфессия.
Нужно просто присоединится к тому что создал Сын Божий.
Присоединится посредством рождения свыше. (имхо)

[Живущий]

Вы уверены, что все пастора или батюшки Богом поставлены?
Я не уверена, иначе откуда взялись "моральные уроды"(как вы выразились).

Я уверен, что ВСЕ не Богом поставлены.

[Валера life]

Пастырь должен в общину вжиться, никогда и ничем не давить, кроме ВОПИЮЩИХ случаев. Авторитет его должен складываться годами, просто, естественно. Начинать он должен с роли председателя, или ведущего в собрании. Ведущий - это не монарх. Он - распорядитель пира. Не больше.
А потом уже сами собою сложатся отношения. ЕСТЕСТВЕННО.

Ну да. Это в идеальном случае.
Чаще пастыря- монархи. Еще могут утверждать свой авторитет словами, что они поставлены Богом. Пока сообразишь, что ему в противовес ответить, то уже поздно, ты втоптан в землю. А вообще ваш вариант действительно хороший. Даже лучше будет чем без пастора .

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, что все пастора или батюшки Богом поставлены?
Я не уверена, иначе откуда взялись "моральные уроды"(как вы выразились).

Я же не рекламирую "беспасторство". Тема для рассуждений. У меня давно вопрос в голове о том, как должна выглядеть община.

[Тимофей-64]

Ну да. Это в идеальном случае.
Чаще пастыря- монархи. Еще могут утверждать свой авторитет словами, что они поставлены Богом. Пока сообразишь, что ему в противовес ответить, то уже поздно, ты втоптан в землю. А вообще ваш вариант действительно хороший. Даже лучше будет чем без пастора .

.

Ну, почему в идеальном?
У нас в поселке три христианских общины разных конфессий. Я вхож во все три. И уверенно Вам говорю - примерно так ВО ВСЕХ ТРЕХ.

[Валера life]

.
Нужно просто присоединится к тому что создал Сын Божий.
Присоединится посредством рождения свыше. (имхо)

А потом собираться вместе. Потом появятся "главные", потом конфессии, а потом вопрос о том, нужны ли пасторы в церквях...
Шутка, конечно.

[vikkor]

А потом собираться вместе. ...
Шутка, конечно.

а еще...
... помогать друг другу и относится к друг другу так, как заповедовал Сын Божий (Ин 15:12). (имхо)
вполне серьезно...

[Валера life]

а еще...
... помогать друг другу и относится к друг другу так, как заповедовал Сын Божий

На практике бывает по-другому. Иногда идет все не по плану.
Вот вы увидели в церкви нуждающегося. Говрите:"Бог тебя любит, давай помогу". А он берет и плюет вам в лицо. Приходит вам на помощь брат, а тот ему прямо с ноги в нос.
Что делать? Все ваше духовное наполнение неожиданно сразу взяло и потухло.

[vikkor]

На практике бывает по-другому. Иногда идет все не по плану.
Вот вы увидели в церкви нуждающегося. Говрите:"Бог тебя любит, давай помогу". А он берет и плюет вам в лицо. Приходит вам на помощь брат, а тот ему прямо с ноги в нос.
Что делать? Все ваше духовное наполнение неожиданно сразу взяло и потухло.

Валерий - я многое видел... можно долго рассказывать.
Но вот то, что я указал в предыдущем своем сообщении (Ин 15:12) - крайне мало...
Кстати, когда я решил присоединится к собранию став ее членом, ошибочно полагал, что внутри общины - это норма (Ин 15:12).
Но оказалось что - оооочень сильно ошибся.

[baptist2016]

пастор в нынешнее время исполняет часто администраторские функции....