Если вы в чужом не верны, то кто доверит вам ваше...

[dm14]

если кто верит что например не нужно есть мясо, но ест, то кто истину такому доверит, кто и в имеющемся неверен?
не может правильно распорядится имеющимся, то кто святое такому доверит?

[GeorgH]

Это вообще как? Что это такое, что вроде как моё, но его не доверят мне, потому что в не моём был неверен. Неверен кому или чему?

иллюстраций много на этот счёт - выбирай-не-хочу...
К примеру вот одна из них,
вдовицы из Греков - пожаловались Апостолам, что их обделяют Евреи
в ежедневном раздоянии хлеба и тогда собравшись Апостолы
-посовещавшись выбрали исполненных Духом Святым мужей,
Стефана ... и далее по списку из Греков.
Вот так просто решаются вопросы, устрани от кормушки Иудеев
и поставь Греков - всё будет нормально с верностью в чужом,
так как содержание Иерусалимской церкви - осуществлялось не
на заработки Апостолов, а на добровольное пожертвования.

[Reaper42]

Это вообще как? Что это такое, что вроде как моё, но его не доверят мне, потому что в не моём был неверен. Неверен кому или чему?

Типа Раввин, а такие вопросы задаешь. Если ребенку дали что-то в пользование на время, а он обращается с этим как попало, разве дадут ему это в постоянное пользование?

- - - Добавлено - - -

Я и притчу эту странную никогда не понимал, и ответов в теме не понял. Отложу опять "на потом"

Ничего не понял, устрою-ка я в треде чатик.

[Фонфан]

От Иоанна 20:
21
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Должники это грешники, прощать грехи, это распоряжаться богатством Бога.
Кому простите - простятся.
На ком оставите - на том останутся.
Распоряжаются не своим, а Божьим, то что Он доверил им.

Если прощают, то когда вдруг сами станут должниками, будут иметь друзей, а друзья в беде не оставят.
А если прощать не будут, то и друзей не приобретут.
А власть есть поступить и так, и иначе.

Мне тоже именно так видится....)

[triatma]

Мне тоже именно так видится....)

а про детей с игрушками?
вот тебе дали с триатмой подружиться, а ты поигралась и бросила парня, поломав - как же сам Бог с тобой после этого захочет лично общаться?? ; )

[Enigma]

а про детей с игрушками?
вот тебе дали с триатмой подружиться, а ты поигралась и бросила парня, поломав - как же сам Бог с тобой после этого захочет лично общаться?? ; )

Фонфан с вами дружит, просто она очень активная и энергичная..........вы просто не успеваете за ней....

[Фонфан]

а про детей с игрушками?
вот тебе дали с триатмой подружиться, а ты поигралась и бросила парня, поломав - как же сам Бог с тобой после этого захочет лично общаться?? ; )

Кто кого бросил, поломал, поигрался....большой вопрос...))
Но раз совесть позволяет такое говорить...то что общего у кого-то с кем-то....
Я поднялась из поломанного состояния с Божьей помощью....а ты как видно.... до Него так и не дошёл...) Но моей вины в этом нет...)) Играйся с теми...кто травму не нанесёт...не поломает тебя....и всё будет в мире, и гармонии...
Такие ранимые мальчики у нас....слов нет.....)

как же сам Бог с тобой после этого захочет лично общаться?? ; )

Представляешь...общается...и как видно...на зависть некоторым...

[Якто]

Это вообще как? Что это такое, что вроде как моё, но его не доверят мне, потому что в не моём был неверен. Неверен кому или чему?

Похоже на очередную вашу кодировку в падежах.
Скажите , в ваших умопостроениях сколько падежей...
Ну обмануть то вы можете только сами себя и это при всех падежах.

[Мама Эля]

Я и притчу эту странную никогда не понимал, и ответов в теме не понял. Отложу опять "на потом"

Я только в этой притче не могу понять вот этого стиха:"И Я говорю вам:
приобретайте себе друзей богатством неправедным,
чтобы они, когда обнищаете,
приняли вас в вечные обители."
Вроде Господу не нравится поведение слуги и вдруг такой поворот.

[Мама Эля]

От Иоанна 20:
21
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Должники это грешники, прощать грехи, это распоряжаться богатством Бога.
Кому простите - простятся.
На ком оставите - на том останутся.
Распоряжаются не своим, а Божьим, то что Он доверил им.

Если прощают, то когда вдруг сами станут должниками, будут иметь друзей, а друзья в беде не оставят.
А если прощать не будут, то и друзей не приобретут.
А власть есть поступить и так, и иначе.

Что это за ерунда то такая. Друзей неправедных надо приобретать что ли прощением грехов без покаяния? И в какие обители вечные Вас примут эти неправедные друзья, где плач и скрежет зубов? И Вам надо это? Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? 1 Кор.6:9

[Enigma]

Что это за ерунда то такая. Друзей неправедных надо приобретать что ли прощением грехов без покаяния? И в какие обители вечные Вас примут эти неправедные друзья, где плач и скрежет зубов? И Вам надо это? Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? 1 Кор.6:9

И вам здравствуйте Мама Эля.

[Валера life]

Я только в этой притче не могу понять вот этого стиха:"И Я говорю вам:
приобретайте себе друзей богатством неправедным,
чтобы они, когда обнищаете,
приняли вас в вечные обители."
Вроде Господу не нравится поведение слуги и вдруг такой поворот.

Видно надо смотреть на другое, подобно, как и с первородством Исава и Якова, когда Яков обманом добыл его.
Наверное надо смотреть не на начало притчи, а именно на окончание. Как писала Юля, добывать друзей, способом помощи им финансами.

[Мама Эля]

И вам здравствуйте Мама Эля.

Как Вы можете шутить такими серьёзными вещами. Если брат согрешил и не раскаялся, то это неправедный, который Ц.Н. не наследует, а Вы хотите этого неправедного приобрести себе в друзья неправедным прощением ему, его греха, без покаяния, ну и куда Вы оба попадёте? Только бы свобода ваша не послужила для прикрытия зла. Прощение греха, без соблюдения необходимого условия для прощения грехов:"если покается, прости ему" служит для прикрытия зла, а не для исправления человека.

[Enigma]

Как Вы можете шутить такими серьёзными вещами. Если брат согрешил и не раскаялся, то это неправедный, который Ц.Н. не наследует, а Вы хотите этого неправедного приобрести себе в друзья неправедным прощением ему, его греха, без покаяния, ну и куда Вы оба попадёте? Только бы свобода ваша не послужила для прикрытия зла. Прощение греха, без соблюдения необходимого условия для прощения грехов:"если покается, прости ему" служит для прикрытия зла, а не для исправления человека.

Да, небольшой снег сегодня был!

[Akella]

Аудиторией, слушающей притчи, был народ, хорошо знающий эту канву, где есть некий богач, управитель имуществом богача и должники богача. Нам же приходится в этом разбираться.

1. Господин имеет управителя. Зачем? Потому что сам не хочет заниматься всем этим хозяйством. Особенно, если оно очень большое.
Лучше нанять толкового парня, чтобы он за плату выполнял эту работу.

2. Если доходы есть, и если они устраивают господина, то он и не будет вмешиваться в дела управителя и требовать отчетности. Потребовать отчета он может в случае отсутствия доходов или в случае доноса. Подозревать попусту значит портить отношения с управителем. Господин ждет не просто сохранности имущества, но, как и в притче о талантах некоторого его приумножения. Если оно есть, все в порядке. Если нет, то значит что то не так. Появляются подозрения на управителя.

3. В данном случае, видимо, доходы были, было именно приумножение. Было все в порядке и господин ничего и не подозревал. Подозрение появилось лишь после доноса. (''и на него донесли ему, что он расточает его имущество'').

4. Со всеми должниками разбирался не господин, а именно управитель. Иначе зачем же он господину? Из притчи это хорошо видно, что управитель лично знает всех должников своего господина.

5. Банальный вопрос: С чего же, собственно, мог делать управитель доходы, как он мог приумножать богатство господина? Ответ: он мог давать денежные кредиты на некие сроки, а мог давать землю в аренду. Наш случай как раз второй. Почему? Читаем:
''И призвав отдельно каждого из должников господина своего, говорит первому:
- сколько ты должен господину моему?
- сто мер МАСЛА
- возьми твою расписку и садись, скорее напиши: пятьдесят.
Потом другому сказал:
- а ты сколько должен?
- сто мер ПШЕНИЦЫ.
- возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
Расчет с управителем в нашем случае происходил не деньгами, а маслом и пшеницей. Они не могли брать в долг масло и пшеницу, ибо это все надо вырастить на какой-то земле, которую надо арендовать. Следовательно, у них не было своей земли, и они арендовали землю для выращивания оливок (или подсолнуха), и пшеницы. Расчитаться с управителем они могли только тем, что вырастили.
- вот тебе двадцать соток земли. Осенью от тебя жду масла: ... мер.
- и вот тебе гектар земли. От тебя осенью ... мер пшеницы.

6. В таких делах управителями обязательно использовалась не очень хитрая, но четкая бухгалтерия. И управитель должен был ее вести, ничего не поделаешь. Ведь господин мог в любое время потребовать отчета. И отчет этот отнюдь не словесный, а именно бумажный, с расписками. Понятно теперь, почему же так важно было управителю, чтобы должники переиграли расписки.
''Возьми твою расписку и садись, скорее напиши: пятьдесят'' И другому: «возьми твою расписку и напиши: восемьдесят''.
Расписки с указанием долга находились у управителя (''возьми..''). В них должники собственноручно указывали сумму долга.

7. Когда господин потребовал отчета, то он потребовал от управителя именно эти расписки от должников. Потому и торопится привести их в порядок управитель.
''возьми твою расписку и САДИСЬ, СКОРЕЕ напиши: пятьдесят».
То есть это значит, что на отчет, который потребовал господин, управитель принесет уже исправленные расписки.

8. Итак, наш управитель вел двойную бухгалтерию. Одна для господина (правда, управитель немного расслабился и такой бухгалтерии на всякий случай у него не было, вот и и спехом исправляется). Другая: для себя и должников.

9. Знали ли должники, что получит господин управителя? Наверняка, они полагали, что если в расписке 100 мер масла, то 100 мер масла хозяин и получит. Однако вместо 100 мер масла, господин получал 50. Про другие 50 мер, господин ничего, следовательно, не знал. И был доволен. Вроде все нормально.
Аналогично и с пшеницей. В расписке у должника 100 мер, но господин-то, ничего не зная об этом, получает 80! С чего бы господину быть недовольным?

10. Куда же, интересно, уходят 50 мер масла и 20 мер пшеницы? Почему их не получает господин? Здесь у нас только один подозреваемый - управитель!

11. На пальцах. После того, как господин потребовал отчет, управитель начал этот отчет и составлять! Почему же управитель не сразу предоставил отчет? Потому что в настоящем отчете все улики против него! А что против него? То, что он скрывает истиннные доходы господина. Управитель просто сознательно завышал некие нормы господина. Когда господин требовал 50 мер масла за ннн-ую аренду, то управитель требовал 100. А когда господин с пшеницы за норму ожидал 80 мер, то управитель требовал опять же 100. Но этой разницы, созданной управителем, господин не знал. Поэтому управитель и вызывае т отдельно каждого и тет-а-тет подбивает отчет под угодный господину.

12. Вернемся к началу.
''Был богатый человек, у которого был домоправитель, и на него донесли ему, что он расточает его имущество''.
Исходя из вышесказанного, ''расточение имущества'' господина управителем было вовсе не в том, что он просто его прогуливал для себя. Оно было в том, что он держал господина в неведении о настоящих доходах. Норму господина он выполнял, но с арендаторов драл сверх нормы, чтобы разницу между нормой и сверхнормой тайком от господина присвоить и прогулять. Господин так вечно бы ни о чем не подозревал, если бы не донесли.
Был донос, что управитель ''расточает имущество''. Расточение было не в том, что управитель тупо присваивал все деньги и гулял на них, а в том, что он скрывал истинные доходы господина и разницу между реальным и ложным действительно просто расточал, прогуливал. Это заметили и донесли.