А вы обкрадываете Меня

[Олег Козырев]

Должен ли покаявшийся человек оплатить десятины, неоплаченные в прошлом, чтобы быть праведным перед Богом?

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями.

Если в Ветхом Завете было ожидание - десятина (т.е. жизнь по закону), то в Новом Завете - все сердце - жизнь по любви к Богу. Т.е. вся жизнь и все в нашей жизни должно принадлежать Господу.

Я не понимаю церквей, которые вводят в десятину. Если идти этим путем - нужно вводить и обрезание, и жертвоприношение, и священство и т.п.

Путь Нового Завета - путь сердца. Это означает, что христианин должен САМ распоряжаться тем, что у него есть, давая по своему расположению на богоугодные дела. И никто, ни община, ни закон не могут его принудить давать.

Если христианин будет предан Господу - Господь укажет ему, куда и на что давать.

Как же жить общине?

Открыто показывать свои нужды членам паствы, вести открыто финансы и жить по средствам - исходя из того, что реально есть в виде пождертвований. Да, такой путь чуть сложнее для религиозной бюрократии, но он праведней перед Христом. А если церковная бюрократия не заботится о праведности перед Христом, зачем она нужна?

[Толстый]

~Chess~

А Тот, кому человек свои десятины несет, пересчитывать ничего не будет.

Простите, но несут попам и пасторам. А почему они не пересчитывают???
Учета нет???
Кстати, а как бы налоговую натравить на церкви))))))))

[Олег Козырев]

Кстати, а как бы налоговую натравить на церкви))))))))

В действительности, официально зарегисттированные церкви в любом случае проверяются налоговой. И в ряде церквей претензий нет.

Для некоторых церквей спокойнее вести финансы открыто. Но так поступают не все.

[АлексДи]

Привет!

В действительности, официально зарегисттированные церкви в любом случае проверяются налоговой. И в ряде церквей претензий нет. Для некоторых церквей спокойнее вести финансы открыто. Но так поступают не все.

Ага, с зарплаты людей налог 13% берут ( в России), так еще и с пожертвований надо "содрать".

[Олег Козырев]

Привет!


Ага, с зарплаты людей налог 13% берут ( в России), так еще и с пожертвований надо "содрать".

Нравится это церквям или нет, но они обязаны соблюдать законы государства. Как ни странно, ряд положений закона заодно защищает общины от коррупции руководства, т.к. там, где есть черный нал - легче появиться злоупотреблениям.

[АлексДи]

Нравится это церквям или нет, но они обязаны соблюдать законы государства. Как ни странно, ряд положений закона заодно защищает общины от коррупции руководства, т.к. там, где есть черный нал - легче появиться злоупотреблениям.

Да, обязаны..Но ровно на столько, насколько эти законы соответствуют учению Христа.
Коррупция всегда была, есть , и будет и мирской закон в её уничтожении не помощник.
Да и что это за церковь, где есть коррупция руководства? Это-пустота, а не церковь.

[БратЮрий]

можно я отвечу господину "Толстому"!
десятину нужно платить один раз в год с излишков своего имущества.
Полагаю, что излишек - это чистая прибыль, то есть если Вы накормили детей , жену, закупили товар на следующий год уплатили все налоги, зарплаты и т.д и у Вас в конце года осталось скажем 50 копеек, то десятину вы должны заплатить 5 копеек ...
Однако многи жульнические Церкви, которые созданы для наживы, нередко спекулируют некоторыми притчами из Библии , в частности о бедной вдове (Мар.12:42-44).

я уже отвечал на это в одном из комментариев посмотрите цитирую:

" Вы ссылаетесь на Библию (Мар.12:42-44).
Давайте дополним 41 и 42 стихами
41 И селИисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты,что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, чтоимела, все пропитание свое.
А теперь скажите пожалуйста , где Иисус Христос нам даёт указание положить в сокровищницу всё пропитание свое?
Вы привели частный случай, а не заповедь.
( По моему мнению, Иисус Христос показал нам , что она больше всех положила . И несмотряна то, что «Многие богатые клали много», она положила больше. И это вменяетсяей в праведность. Более того, Он учитнас , чтобы мы не осуждали людей, которые отдают очень мало Церквям. Не количество,а качество. Это моё мнение. )
Я прошу Вас укажите заповедь, которая обязываетхристианина «отдать все свои деньги» Церкви.
На сегодняшний день установлен закон десятины. И поэтому закону христианин должен один раз в год отдать Церкви 1/10 часть из прибытка. Это указанно в 119 разделе книги «Учение иЗаветы». Более того, я не нашел в Священных писаниях , ни в Библии , ни в книге Мормона, что Церкви нужно отдать «всё свое пропитание». Наши мормонские руководители не соблюдают этого закона. Они возвещают нам намного больше, чем 1/10 от излишков. Об этом я уже написал в открытом письме,читайте Послание президенту церкви Иисуса Христа Святых последних дней | poslanije.okis.ru .

В своем ответе Вы ссылаетесь на ещё один частный случай (Матф.19:21)
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
А теперь посмотрите внимательно «Иисус сказал ему». Именно ему сказал. И никому другому.
Соображаете???? Не распространяйте частный случай на всех брат!
Во времена Авраама. Господь повелел Аврааму принести своего сына Исаака в жертву.
То есть Аврааму нужно было убить Исаака на жертвеннике. Хотя в Библии написано - не убивай.
Так вот, говорю Вам, повеление сие было дано Аврааму в отношении Исаака.
Иисус сказал тому парню (который был богат) «пойди,продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. ». И это было сказано ему.
Есть закон десятины. И отдавать все деньги и «всё свое пропитание» Церквям не нужно.
Вами,указанными стихами, не редко спекулируют сектантские группировки с целью наполнения собственных карманов. И говорят примерно так: « Вот видите бедная вдова все отдала, и Вы отдайте. Тогда попадете в рай.. »

А теперь давайте посмотрим, что говорится в книге Мормона, которую как Вы сказали : «Я такие вещи не читаю,а изучаю». Давайте по изучаем!
О ложных Церквях в книге Мормона 2 Нефий, глава 28 стих 13,14 сказано: « 13 Они грабят бедных на свои великолепные храмы; они грабят бедных, чтобы иметь дорогие одежды; и в своей надменной гордости они преследуют кротких и смиренных сердцем.
14 Они ходят,подняв головы, с напыщенным видом; да
, из засвоей гордости и нечестия, своих кощунств и блудодеяний они всезаблудились, за исключением лишь немногих, которые смиренно следуют Христу; но и эти, однако, во многом ошибаются, будучи наставляемы учениями людей. ».
Вы посмотрите, как хорошо сказано «Они грабят бедных». Заметьте , на «свои великолепные храмы». Именно на свои храмы, а не для Бога. Так вот на сегодняшний день руководство Церкви Иисуса Христа Святых последних дней грабит бедных, как написано в книге Мормона.
А теперь давайте вернемся к Библии.
От Матвея глава 23 стих 13 и 14
«13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.»
Насколько сильны слава! Подумайте , а чем это можно затворить Царство Небесное? Так вот когда, мормонское руководство говорит людям платить десятину с зарплаты , хотя сказано в писаниях платить с прибытка, многие люди уходят из Церкви. У рядового русского человека, излишков просто нет. Получается он должен в долг залезть, чтобы десятину уплатить. Так вот слушай брат, что Бог не возлагает на людей неудобоносное бремя.!
Это жульнические церкви возлагают неудобоносные бремена на людей и «поедают домы вдов».
Исследуйте ещё и Библию .
От Луки глава 11 стих 46: «46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим недотрагиваетесь до них.» "


Я об этом президенту мормонской церкви писал (Церковь Иисуса Хритса Святых последних дней)
как они закон десятины коверкают.....

С уважением
брат Юрий

[alexey957]

Десятина - личное дело каждого христианина. Кто хочет - имеет право ее отдать, кто не хочет - имеет право ничего не давать...

В конечном итоге десятина была связана со служением в скинии с Храмом и связана со служением левитов, вопрос куда вы отдаёте десятины если нет скинии, нет Храма, нет левитского служения и какую вы отдаёте десятину ? Если деньгами то опять вопрос, где, когда Бог повелевал платить десятину деньгами?