Что есть церковь - организация или организм?

[Lilia]

Что есть церковь - организация или организм? Что вы об этом думаете?

[Aleksanders]

А я думаю, что церковь - это организм, у которого при нормальном развитии есть скелет - то есть структура, которая поддерживает органы-людей в нормальном для функционирования-служения состоянии.

[Ksenia]

ЦЕРКОВЬ - это Тело Христа. И ответ на Ваш вопрос, Lilia, зависит от того, кем является для нас Иисус Христос - животворящим Словом, Духом, или просто мёртвым обрядом, традицией и буквой закона. Если в церкви есть свобода Божьему Духу, то это живой Божий организм.

[Ольгерт]

Когда организм очень молодой и не понимает, что такое «хорошо и что такое плохо» нужна огранизация. Говорить в этом случае о свободе надо аккуратно.

[Ksenia]

Когда я говорю о свободе, то имею ввиду не свободу для плотских проявлений, а свободу для Духа Святого. Эти понятия нельзя путать. Всякое "осторожное" и "аккуратное" отношение к свободе, я бы сказала, "настороженное", происходит от непонимания разницы.
Где Дух Господень - там свобода
Да, младенцам закон необходим , но дан до времени пришествия семени (Христа), то есть до того момента как в нас открывается вера. Как сказано в посл. Галатам, закон - детоводитель ко Христу.
Закон призван контролировать нашу внешнюю жизнь, но никак не действие Духа Божьего!

[Ольгерт]

Почитайте 1Тим там при свободе Духа дана жесткая дисциплина и регламент, что и как это порядок плоти, организация, без пререканий жестко. Установления.
Однако в Еф. там дается призыв к поступанию достойно призвания. Дается просьба это делать. И потому там описывается церковь как организм, потому что это не новообращенные, а святые и верные да еще познавшие своюнадежду.

[Igor]

Послание к Тимофею были написаны человеку. Церкви такое Павел не написал бы.

[Aleksanders]

Ответ участнику Igor Послание к Тимофею были написаны человеку. Церкви такое Павел не написал бы.

Что Дух Святой может такого сказать человеку, что не было бы полезно другим людям, составляющим Церковь Христову?

[Ольгерт]

Ответ участнику TEHb_MOHCTPA Ответ участнику Igor Послание к Тимофею были написаны человеку. Церкви такое Павел не написал бы. Что Дух Святой может такого сказать человеку, что не было бы полезно другим людям, составляющим Церковь Христову?

Павел написал Тимофею о том, как надо поступать не гре-нибудь , а в доме Божием, которое есть церковь, не правда ли?

[Igor]

Павел писал Тимофею, потому что знал его и знал, что он все правильно поймет. Я знаю пастырей, которые установили жесточайшей закон в своей церкви на основании послания к Тимофею, так что благодать Божия была упразднена.
Так где жесткая дисциплина жизни Духа быть не может.

[Слава]

Шалом всем!

Церквь это организм а не организация или их набор.
Церквь это тело где голова Иисус а мы все тела. Где каждый член по даной ему благадати служит другим членам, чтобы тело расло как написано:

Еф. 4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

А привращения тела в организацию есть учение Николаитов, которое берет начало из греха Иероваама сына Наватова(3 Царств 1:26-33), и нарушения заповеди:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

А все вводиться под предлогом борьбой с ересями, мол учить не тому начнут, нужен порядок и т.д. Так и антихрист будет говорит нужен тотальный контроь, чтобы обеспечить безопосность и покой мырным гражданам всей жемли. А нам должно быть ясно, что через это дьявол просто хочет установить через людей свой контроль над людьми.
Помните что в Писании говориться что дух антихриста уже действует.

Посмотрите во что превратилась церковь первого века? В Католическую. А как такое могло получиться? Именно потому что церковь перестала быть телом, а стала организацией.

[Lilia]

Церковь душ святых собранье
Душ искупленных Христом
Говорит то не преданье
То нам сказано Христом

Не принявших, образ зверя
Ни на руку, ни чело
Все изведавших, но веря
В сути истин глубоко

Церкви поступь не жестока
В единении Отца
Её власть не однобока
В духе сила от Творца

Голубица не ворона
Нет, не выклюет глаза
В мир взывает с трубным зовом
С нежностью растит птенца

Ворон мачеха ты злая
Бьешь кнутом, смеясь в глаза
Словом дел, не подтверждая
Ты взрастила лишь льстеца.

Лицемера любодея
Идол - каменность сердца
Нет, песок не даст елея
Семя не взрастит земля

Если ты на ней не пахарь,
Если в мир глядят глаза,
Если истиной не вспахан,
Если не отверг себя!

Церковь не может быть организацией, потому что это творение человеческое, а то что от человеков оно не устоит.
Но мы знаем, что Церковь она вечна, но вечное он рождено Богом. А Он вечен. Вечное лишь может породить вечность.
Это как человек отличается от робота, так и Церковь отличается от организации. Но если церковь называют организацией, то живая ли она, или это машина, по производству таких же машин?

[Ksenia]

Церковь Божию составляют рождённые "не от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа", но рождённые от Бога - от живого Слова Истины. Потому никакой человек не может установить в этой Церкви свой порядок - на основе своего собственного понимания Писания. Только Дух Божий может руководить и направлять её движение, рост и служение.

[Sova]

Церковь Божья твориться Самим Богом, но через наши члены. Бог в нас - это дух. Посему она называется еще духовным телом, духовным дом. Организацию не надо творить духом, она строитья людьми, а не Богом, потому и порядки там человеческие, и свобода для человеческих слов и дел, для Духа же Божьего там двери закрыты.

[Lilia]

ответ Ксении

Еще и еще раз приветствую вас сестра! Читиая ваши сообщения, я убеждаюсь что не зря ваше служение названо служением слова. Потому ответы точны, серьезны и содержательны. Но это не вам хвала, а тому дару БОжьему который вам дан и кототрым вы призваны служить.
Я так нуждаюсь в Слове БОжьем, в слышанье Его. Но что многое можно услышать по интернету. Мы (это мои братья и сестры) жаждем слышать слово Божье. И надеемся на встречу и общение с вами. Мои координаты в моей регистрации.