Церковь и организация

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #31
    Сообщение от томич
    действительно, иерархия была установлена апостолами, Христос изберал избранных учеников. Однако эти люди полностью принимались общиной, не навязывались сверху
    Что значит "полностью принимались"? Это как-то отличается от навязывания? Нельзя было ни в коем случае отвергнуть священника, написав его вышестоящему начальству? В Православии существует схема поставления священников на приходы, аналогичная апостольской, можете с ней ознакомиться. Есть специальная дисциплина "церковное право", регламентирующая эти вопросы.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Avatorn
      Участник

      • 06 January 2017
      • 424

      #32
      Сообщение от духовный турнир
      ...Бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., кому сие заповедал Христос тем, кто ОБЯЗАН, ТУТ-ЖЕ, с помощью Духа Святого, на то и послан, всякую ЛОЖЬ замечать и отвергать или тем, кто Христа и посланного Им, Духа Святого НЕ послушал и пошел "доверчиво", как слепой баран, вслед, такого-же слепого учителя, а потом, прозрев, каким-то образом, назад вернулся; опыт христианский не от блужданий за слепыми учителями, а от слышания, слушания и следования наставлениям Духа Святого; нет конечно и заблудшего Христос может возвратить, только сие такими горестными искушениями сопровождается, что лучше сразу ЗРЯЧЕ, за Духом Святым следовать, а не испытывать БЕЗПЕЧНОСТЬЮ возможность возвращения, потому, как не всякий верующим становится( один из четверых), хотя в начале и поверивший, так не всякий и возвратиться может, вслед лжи подавшись, так, что твое доверчивое следование всякой лжи, на авось, эт МЕРЗОСТЬ АНТИХРИСТИАНСКАЯ, тобой проповедуемая и ничто иное.
      С таким подходом не получается быть как дитя. Непростую жизнь вы предлагаете, замороченную. А разве это не будет уклонением от простоты во Христе?
      Любители страшилок, серьёзных, одухотворённых лиц, скорбных, величественных выражений лиц?! Пустое это всё - безжизненное. Набожность без веры.

      Комментарий

      • томич
        Спасаемый

        • 27 January 2017
        • 209

        #33
        Сообщение от sam1
        Что значит "полностью принимались"? Это как-то отличается от навязывания? Нельзя было ни в коем случае отвергнуть священника, написав его вышестоящему начальству? В Православии существует схема поставления священников на приходы, аналогичная апостольской, можете с ней ознакомиться. Есть специальная дисциплина "церковное право", регламентирующая эти вопросы.
        не отличаете добровольного принятия от насилия? Это называется садомазохизм.

        Чего мне жаловаться на священников, среди них не меньше нормальных людей, чем везде. Да и епископ не в силах изменить систему, многие пробовали. Все зависит от нас самих, своя вера и Церковь. Думаю, если что прото- и архи- иереи не стали бы мешать, они ведь христиане, а не фарисеи. Ну стали бы, ну и что?

        Комментарий

        • духовный турнир
          Отключен

          • 15 April 2012
          • 4949

          #34
          Сообщение от Avatorn
          С таким подходом не получается быть как дитя. Непростую жизнь вы предлагаете, замороченную. А разве это не будет уклонением от простоты во Христе?
          Любители страшилок, серьёзных, одухотворённых лиц, скорбных, величественных выражений лиц?! Пустое это всё - безжизненное. Набожность без веры.
          ...Будьте МУДРЫ как змии...,сие кому заповедано?, УЖЕ мудрым, так оные и так мудры или всем христианам? а как дитя, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, к НЕЗЛОБИЮ относится, а не к мудрости, ибо всякий христианин получивший Духа Святого, получает и наставления, на всякую истину , здесь и сейчас, и не как от учителей в течении 10 лет, отнюдь, но ВСЕ, НЕОБХОДИМО НУЖНОЕ, на любой момент жизни христианина, УЖЕ в христианине, вместе с Духом Святым и открывается все сие нужное, не времени ради проведенном в христианской вере, а нужде на каждое мгновение жизни, если сам своим умом, справиться не можешь, ибо Дух Святой хотя и послан всякой истине учить, однако и от христианина требует умом шевелить; да и ум сей человеческий, до селе( до веры) во мраке пребывающий, настолько зорким становится( после получения Духа Святого), что сам, себе удивляется, как он мог таким слепым-то быть и если бдит и молится, то ни одна мысля сатанинская мимо, не замеченной, не проскочит, НИ ОДНА и в сем бдении, и собственный человеческий труд, и несравнимо больше помощь от Духа Святого, ибо:...без Меня не можете творити ничесоже... ; не знаешь ты христианства и Дух Святой тебе не знаком, потому, как младенец ты НЕ незлобием, А умом, в духовных знаниях, что и подтверждаешь своими-же словами.

          Комментарий

          • томич
            Спасаемый

            • 27 January 2017
            • 209

            #35
            Сообщение от духовный турнир
            ...Будьте МУДРЫ как змии...,сие кому заповедано?, УЖЕ мудрым, так оные и так мудры или всем христианам? а как дитя, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, к НЕЗЛОБИЮ относится, а не к мудрости, ибо всякий христианин получивший Духа Святого, получает и наставления, на всякую истину , здесь и сейчас, и не как от учителей в течении 10 лет, отнюдь, но ВСЕ, НЕОБХОДИМО НУЖНОЕ, на любой момент жизни христианина, УЖЕ в христианине, вместе с Духом Святым и открывается все сие нужное, не времени ради проведенном в христианской вере, а нужде на каждое мгновение жизни, если сам своим умом, справиться не можешь, ибо Дух Святой хотя и послан всякой истине учить, однако и от христианина требует умом шевелить; да и ум сей человеческий, до селе( до веры) во мраке пребывающий, настолько зорким становится( после получения Духа Святого), что сам, себе удивляется, как он мог таким слепым-то быть и если бдит и молится, то ни одна мысля сатанинская мимо, не замеченной, не проскочит, НИ ОДНА и в сем бдении, и собственный человеческий труд, и несравнимо больше помощь от Духа Святого, ибо:...без Меня не можете творити ничесоже... ; не знаешь ты христианства и Дух Святой тебе не знаком, потому, как младенец ты НЕ незлобием, А умом, в духовных знаниях, что и подтверждаешь своими-же словами.
            лучше напишите что-нибудь дельное, по теме

            Комментарий

            • AndreyDnepr
              Отключен

              • 20 March 2017
              • 1

              #36
              Два раза был в монастырях, почти по году. Видел всю жизнь изнутри.

              Комментарий

              • Valentina Koret
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 7832

                #37
                Сообщение от AndreyDnepr
                Два раза был в монастырях, почти по году. Видел всю жизнь изнутри.

                Заинтриговали...
                И какова же эта жизнь изнутри?

                Комментарий

                • духовный турнир
                  Отключен

                  • 15 April 2012
                  • 4949

                  #38
                  Сообщение от томич
                  лучше напишите что-нибудь дельное, по теме
                  Так, я и по теме, ибо без Духа Святого НЕВОЗМОЖНО и истину познать, относительно любых вопросов касающихся жизни христианина в сем мире, в том числе и отношение к любой власти; без Духа Святого, ВСЕХ христиан, учащему ОДНОЙ ИСТИНЕ, а не тьме противоположных друг-другу "истин", невозможно и придти к одному, и ЕДИНСТВЕННОМУ знанию, как относиться к власти, потому и говорю, что все истинные христиане имеют ОДНО и ЕДИНСТВЕННОЕ знание, как относиться к власти, кое знание НЕ ДОСТУПНО лжеверам, заблудшим, отступникам и неверующим, так, что если у тебя есть Дух Святой, то ты, будучи верным христианином, должен знать, как относиться к любой власти, и так, ты знаешь? ты не можешь не знать есть-ли в тебе Дух Святой, спроси у Него, если не знаешь и что Он тебе ответит, и будешь-ли ты делиться с сим, от Духа Святого узнанном, со всеми подряд, что скажешь?

                  Комментарий

                  • ШеарЯсув
                    Участник

                    • 01 October 2017
                    • 103

                    #39
                    Неразбериха во взглядах автора из-за непонимания сути вопроса.
                    Церковь это и есть организация, это совершенно очевидно, это практически синонимы, экклесия в оригинале со слов Христа, типичнейшая организация, тут даже обсуждать нечего.
                    Так же, как очевидно, что в этой организации есть власть, только находится она не в руках людей, а полностью в руках Господа.
                    Поэтому о каких-либо интересах меньшинства или большинства в церкви и речи быть не может, демократия в церкви не приемлема.
                    Власть легитимна/нелегитимна не потому, что признается большинством, в церкви такое правило не действует.
                    Людям эта власть делегирована Богом, но на строго определенных условиях.
                    Церковь имеет власть до тех пор, пока судит по закону Господа, как только она отступает от Него, она немедленно теряет власть и превращается в маргинальное сборище, здесь не действует правило человеческой власти, когда избранный делегат имеет право делать все что захочет до очередного переизбрания.
                    Если церковь судит по закону, то имеет право воспитывать, наказывать, принимать решения в отношении большинства и т.д., христианство не только не против неравенства, христианство за него! кто хочет быть большим да будет всем рабом!
                    Все это вполне совместимо с учением Христа, более того, это напрямую из него следует.
                    Если церковь не судит по закону, то и подчиняться такой власти не следует, потому что власти уже нет, она исчезает при малейшем отступлении.
                    Но если человек пытается оправдать своеволие тем, что церковь якобы судит не по закону, то и судить такого человека будет Бог, так же как и превратно судящую церковь будет судить Он же.
                    Таковы принципы власти церкви.
                    "Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится."

                    Комментарий

                    • Раввин
                      Отключен

                      • 07 August 2017
                      • 1551

                      #40
                      Сообщение от томич
                      короче проблема в том, что Церковь как сообщество несовместима с организацией
                      Организация служения - уже отступление от доверия Духу. Ну как можно готовиться к проповеди? Только преследуя свои цели и исполняя свои планы. А разве человек знает место время и устав всякой притчи? Нет, не знает, но Бог знает, итак доверься Богу и Он вложит притчу в уста твои вовремя и по уставу в нужном месте...
                      Но церкви собираются по плану и графику, где уж там место Богу?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ШеарЯсув
                      Если церковь не судит по закону, то и подчиняться такой власти не следует, потому что власти уже нет, она исчезает при малейшем отступлении.
                      Но если человек пытается оправдать своеволие тем, что церковь якобы судит не по закону, то и судить такого человека будет Бог, так же как и превратно судящую церковь будет судить Он же.
                      Таковы принципы власти церкви.
                      Ну вы, батенька... Церковь и закон - несовместимы! Церковь - это вождение Духом, посмотрите на Христа, ну где и когда Он руководствовался законом? Он волей Отца руководствовался, а для этого нужно доверяться Духу Его, а не наставлениям апостолов. Кто кому доверился, тот тому и принадлежит.Доверился общине, именующей себя церковью - неси на себе её произвол. Доверился Богу - неси Его произвол. Разные ноши?!

                      Комментарий

                      Обработка...