Церковь и организация

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • томич
    Спасаемый

    • 27 January 2017
    • 209

    #1

    Церковь и организация

    поводом к возданию темы послужил вот этот текст:
    Как всегда и везде идеалы христианства доказали свою неприменимость к юрисдикции и институциализации : они лишь даровали надежду отдельным подвижникам веры и воодушевляли тех, кто стремился приблизить человека к идеалу «жизни во Христе», если уж эта жизнь стала доступной человеку. Византийцы признавали эту истину, по крайней мере, неявным образом, воздавая столь великие почести святым, в которых они видели Божественный свет, сияющий в «миру», который теоретически был христианским, но на самом деле почти не изменился со времени утверждения христианства
    короче проблема в том, что Церковь как сообщество несовместима с организацией, которая всегда предполагает формальную власть и соответственно неравенство, а христианство против этого (мк10.42-45).

    Прекрасно, когда власть легитимна, признается всеми, oднако из-за исключения большинства из процесса принятия решений, его интересы не учитываются и возникает неравенство.

    Власть на то и власть, что имеет силу и может заставить покоряться ей (рим15 4,5 здесь говорится только власти, которая ведет к добру).

    А насилие и принуждение приводит к тому, что ее повеления получают обратную силу (если речь не о садомкзахистских отношениях). Очевидно поэтому официальная церковь и то, что она пропагандирует часто становится непопулярным. Добро распространяется, когда происходит принуждение к злу. Хотя это принуждение часто бывает эффективно, тк человек коллекивное существо и ему особено трудно противостаять низменым страстям.

    При этом власть вседа противится инициативам, исходящим не от нее, тк боится конкуренции. И в итоге христианство становится недостижимым идеалом и требуется революция, только не против конкретной власти (христианство наоборот учит их принимать из рациональных соображений), а власти как таковой.

    Первые христианские общины так и поступали, они никогда не боролись с властями, при этом существуя как особые сообщества следущие повелениям единстуенного абсолютно благого господина, Христа.
  • духовный турнир
    Отключен

    • 15 April 2012
    • 4949

    #2
    Сообщение от томич
    поводом к возданию темы послужил вот этот текст:

    короче проблема в том, что Церковь как сообщество несовместима с организацией, которая всегда предполагает формальную власть и соответственно неравенство, а христианство против этого (мк10.42-45).

    Прекрасно, когда власть легитимна, признается всеми, oднако из-за исключения большинства из процесса принятия решений, его интересы не учитываются и возникает неравенство.

    Власть на то и власть, что имеет силу и может заставить покоряться ей (рим15 4,5 здесь говорится только власти, которая ведет к добру).

    А насилие и принуждение приводит к тому, что ее повеления получают обратную силу (если речь не о садомкзахистских отношениях). Очевидно поэтому официальная церковь и то, что она пропагандирует часто становится непопулярным. Добро распространяется, когда происходит принуждение к злу. Хотя это принуждение часто бывает эффективно, тк человек коллекивное существо и ему особено трудно противостаять низменым страстям.

    При этом власть вседа противится инициативам, исходящим не от нее, тк боится конкуренции. И в итоге христианство становится недостижимым идеалом и требуется революция, только не против конкретной власти (христианство наоборот учит их принимать из рациональных соображений), а власти как таковой.

    Первые христианские общины так и поступали, они никогда не боролись с властями, при этом существуя как особые сообщества следущие повелениям единстуенного абсолютно благого господина, Христа.
    Сказал Христос:...дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле..., как считаешь ЧТО-НИБУДЬ из сей власти на земле, от Христа, христианам ПЕРЕПАЛО?

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от томич
      Первые христианские общины так и поступали, они никогда не боролись с властями, при этом существуя как особые сообщества следущие повелениям единстуенного абсолютно благого господина, Христа.
      Как именно общины узнавали повеления Христа и как именно они им следовали?
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • томич
        Спасаемый

        • 27 January 2017
        • 209

        #4
        Сообщение от духовный турнир
        Сказал Христос:...дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле..., как считаешь ЧТО-НИБУДЬ из сей власти на земле, от Христа, христианам ПЕРЕПАЛО?
        например, это
        даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю
        силу вражью, и ничто не повредит вам

        а еще власть есть у дьявола, как духовного существа

        Комментарий

        • томич
          Спасаемый

          • 27 January 2017
          • 209

          #5
          Сообщение от sam1
          Как именно общины узнавали повеления Христа и как именно они им следовали?
          они помнили наставления Христа и соблюдали их

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #6
            Сообщение от томич
            они помнили наставления Христа
            Это не аргумент. Современные церкви, которые вам не нравятся, тоже помнят.
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • томич
              Спасаемый

              • 27 January 2017
              • 209

              #7
              Сообщение от sam1
              Это не аргумент. Современные церкви, которые вам не нравятся, тоже помнят.
              аргумент в пользу чего?

              может они и помнят, но не соблюдают, власть церковных владык ничем не отличается от мирской

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #8
                Сообщение от томич
                аргумент в пользу чего?

                может они и помнят, но не соблюдают, власть церковных владык ничем не отличается от мирской
                Не соблюдают лишь в вашем искаженном видении христианства.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • томич
                  Спасаемый

                  • 27 January 2017
                  • 209

                  #9
                  Сообщение от sam1
                  Не соблюдают лишь в вашем искаженном видении христианства.
                  скорее идеализированном, может быть?

                  Кстати, я не утверждаю, что наличие иерархии умаляет благодать, хотя имхо, это больше похоже на Ветхий завет.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #10
                    Сообщение от томич
                    Кстати, я не утверждаю, что наличие иерархии умаляет благодать, хотя имхо, это больше похоже на Ветхий завет.
                    Уже в Новом Завете есть знаменитая фраза про "всякую власть - от Бога". Здесь имеется в виду не любая форма правления, а сама иерархия, понятие власти, как противоположность анархии.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • томич
                      Спасаемый

                      • 27 January 2017
                      • 209

                      #11
                      Сообщение от sam1
                      Уже в Новом Завете есть знаменитая фраза про "всякую власть - от Бога". Здесь имеется в виду не любая форма правления, а сама иерархия, понятие власти, как противоположность анархии.
                      как это утверждение согласовать с заповедью Христа о том, чтобы в Церкви не было господствования одних людей над другими, которое есть в мире?

                      Комментарий

                      • томич
                        Спасаемый

                        • 27 January 2017
                        • 209

                        #12
                        Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти
                        не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                        ясно, что речь идет о конкретных властЯХ

                        и это не совсем верный перевод, правильно - не есть власть, если не от Бога, см подстрочник. Фашисты, императоры мучившие христиан - не от Бога

                        Комментарий

                        • томич
                          Спасаемый

                          • 27 January 2017
                          • 209

                          #13
                          Б-м точный перевод:

                          всякий дух да будет покорен господствующим над ним властям, потому что не есть власть, если не от Бога, те же которые есть, установлены Богом.

                          То есть мы не должны считать господствующей над нами властью ту власть, которая не установлена Богом, она может и власть, но не над нами

                          Комментарий

                          • духовный турнир
                            Отключен

                            • 15 April 2012
                            • 4949

                            #14
                            Сообщение от томич
                            Б-м точный перевод:

                            всякий дух да будет покорен господствующим над ним властям, потому что не есть власть, если не от Бога, те же которые есть, установлены Богом.

                            То есть мы не должны считать господствующей над нами властью ту власть, которая не установлена Богом, она может и власть, но не над нами
                            А, была-ли после Христа, включая день сегодняшний, хотя-бы одна власть, Христом, как ИМЕЮЩИМ ВЛАСТЬ, установлена на земле, как считаешь?

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #15
                              Сообщение от томич
                              как это утверждение согласовать с заповедью Христа о том, чтобы в Церкви не было господствования одних людей над другими, которое есть в мире?
                              Приведите точную цитату и мы ее обсудим.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              Обработка...