Церковь и организация

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • томич
    Спасаемый

    • 27 January 2017
    • 209

    #16
    Сообщение от sam1
    Приведите точную цитату и мы ее обсудим.
    Цитата из Библии:
    42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что
    почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи
    их властвуют ими.
    43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим
    между вами, да будем вам слугою;
    44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
    не называть себя рабом рабов, а быть. Вот как Сергей Радонежский

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #17
      Сообщение от томич
      не называть себя рабом рабов, а быть. Вот как Сергей Радонежский
      Речь не о запрете на власть и иерархию, а о служении людям, самоотверженном и с любовью. Призывы к анархии в Библии отсутствуют.

      Можете проверить толкования, правый верхний угол: Мк. 10:43 || ЭкзегетЪ.RU
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • томич
        Спасаемый

        • 27 January 2017
        • 209

        #18
        Сообщение от духовный турнир
        А, была-ли после Христа, включая день сегодняшний, хотя-бы одна власть, Христом, как ИМЕЮЩИМ ВЛАСТЬ, установлена на земле, как считаешь?
        Христианская икономия делает возможной мирскую власть. Однако, как мирское установшение она неизбежно связана со злом. Поэтому многие святые императоры и императрицы совершали мягко говоря не совсем благовидные поступки. В основном только монахам удавалось
        побеждать искушения.

        Идеальная власть основана не на принуждении, а на авторитете. Проявление власти - говорить, как поступать. Это делал Христос, ап.Павел, у них это получалось идеально

        Комментарий

        • томич
          Спасаемый

          • 27 January 2017
          • 209

          #19
          Сообщение от sam1
          Речь не о запрете на власть и иерархию, а о служении людям, самоотверженном и с любовью. Призывы к анархии в Библии отсутствуют.

          Можете проверить толкования, правый верхний угол: Мк. 10:43 || ЭкзегетЪ.RU
          действительно, иерархия была установлена апостолами, Христос изберал избранных учеников. Однако эти люди полностью принимались общиной, не навязывались сверху

          Комментарий

          • духовный турнир
            Отключен

            • 15 April 2012
            • 4949

            #20
            Сообщение от томич
            Христианская икономия делает возможной мирскую власть. Однако, как мирское установшение она неизбежно связана со злом. Поэтому многие святые императоры и императрицы совершали мягко говоря не совсем благовидные поступки. В основном только монахам удавалось
            побеждать искушения.

            Идеальная власть основана не на принуждении, а на авторитете. Проявление власти - говорить, как поступать. Это делал Христос, ап.Павел, у них это получалось идеально
            Ты, ушел от ответа, а ответ прост или-или: да-была, нет-не была; и между братьями может-ли быть ВЛАСТЬ?, с какого перепуга один брат станет подчиняться другому, даже если и добровольно, не говоря, уже о том, как эта власть, что духовная, что мирская себя проявляет, какие безбожные законы , правила, каноны, уставы устанавливает, не братство укрепляющие, защищающие, но исключительно собственную ВЛАСТЬ, устраивая поборы, для своего благополучия, гонения, религиозные войны, организовывая, управляя и благословляя "братоубийство".

            Комментарий

            • томич
              Спасаемый

              • 27 January 2017
              • 209

              #21
              Сообщение от духовный турнир
              Ты, ушел от ответа, а ответ прост или-или: да-была, нет-не была; и между братьями может-ли быть ВЛАСТЬ?, с какого перепуга один брат станет подчиняться другому, даже если и добровольно, не говоря, уже о том, как эта власть, что духовная, что мирская себя проявляет, какие безбожные законы , правила, каноны, уставы устанавливает, не братство укрепляющие, защищающие, но исключительно собственную ВЛАСТЬ, устраивая поборы, для своего благополучия, гонения, религиозные войны, организовывая, управляя и благословляя "братоубийство".
              все так, только без власти будет еще хуже. Нефть не сможет добываться, самолеты летать. А если отменить полицию, представляете, что будет?

              Так и в Церкви, поскольку не все были духовными, апостолы рукополагали епископов. Без власти как лидерства никто не будет знать, что делать. Вот и среди апостолов Петр был лидером.


              В этой теме я выступаю в основном против жесткой институанализации, не дающей возможности подчиненным провлять инициативу

              Комментарий

              • духовный турнир
                Отключен

                • 15 April 2012
                • 4949

                #22
                Сообщение от томич
                все так, только без власти будет еще хуже. Нефть не сможет добываться, самолеты летать. А если отменить полицию, представляете, что будет?

                Так и в Церкви, поскольку не все были духовными, апостолы рукополагали епископов. Без власти как лидерства никто не будет знать, что делать. Вот и среди апостолов Петр был лидером.


                В этой теме я выступаю в основном против жесткой институанализации, не дающей возможности подчиненным провлять инициативу
                ....дана Мне всякая власть и на небе и на земле...,...Не, бойтесь..,...Я, с вами до скончания века......и врата ада не одолеют Ее..., считаешь Христос не в состоянии управлять миром, Церковью, как Пастырь, Который...ОДИН у вас Учитель Христос...., ...Я, Пастырь добрый...? с чего ты взял-то, что мироустроение после Христа, должно быть именно такое, какое мы видим?, на основании чего, типа: всегда так было?, отнюдь, ибо христианство самодостаточно управляться и существовать без мира и его мирообразующих законов, ибо ПРОТИВОПОЛОЖНО миру и более того, та власть которую Христос на земле имеет, дает и христианам и власть, и возможность жить на земле подчиняясь, только Христу и его законам, отвергая любую мирскую власть и оной законы, НАПРОЧЬ, потому и гонения начались на христиан от власти мирской, что она сию христианскую свободу от власти сразу просекла, а лжеучителя, лжеапостолы, лжехристианство ВСЕ сделали, что-бы о сей свободе не узнали, а если и узнали, то забыли христиане, лжеканонами, гонениями, убийствами и "проклятиями, отвлекая, от истин христианских, поставляя на пьедестал "святости и незыблемости", свое, вполне МИРСКОЕ, ОТ МИРА СЕГО- лжехристианство, чем ныне и любуется, как произведением своего богоборного исскуства, будучи устроителями антихристова, подходящего к завершению, временного царства.

                Комментарий

                • томич
                  Спасаемый

                  • 27 January 2017
                  • 209

                  #23
                  Сообщение от духовный турнир
                  ....дана Мне всякая власть и на небе и на земле...,...Не, бойтесь..,...Я, с вами до скончания века......и врата ада не одолеют Ее..., считаешь Христос не в состоянии управлять миром, Церковью, как Пастырь, Который...ОДИН у вас Учитель Христос...., ...Я, Пастырь добрый...? с чего ты взял-то, что мироустроение после Христа, должно быть именно такое, какое мы видим?, на основании чего, типа: всегда так было?, отнюдь, ибо христианство самодостаточно управляться и существовать без мира и его мирообразующих законов, ибо ПРОТИВОПОЛОЖНО миру и более того, та власть которую Христос на земле имеет, дает и христианам и власть, и возможность жить на земле подчиняясь, только Христу и его законам, отвергая любую мирскую власть и оной законы, НАПРОЧЬ, потому и гонения начались на христиан от власти мирской, что она сию христианскую свободу от власти сразу просекла, а лжеучителя, лжеапостолы, лжехристианство ВСЕ сделали, что-бы о сей свободе не узнали, а если и узнали, то забыли христиане, лжеканонами, гонениями, убийствами и "проклятиями, отвлекая, от истин христианских, поставляя на пьедестал "святости и незыблемости", свое, вполне МИРСКОЕ, ОТ МИРА СЕГО- лжехристианство, чем ныне и любуется, как произведением своего богоборного исскуства, будучи устроителями антихристова, подходящего к завершению, временного царства.
                  ну а что можно сделать? Что вы хотите предложить?

                  Комментарий

                  • Avatorn
                    Участник

                    • 06 January 2017
                    • 424

                    #24
                    Сообщение от духовный турнир
                    Сказал Христос:...дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле..., как считаешь ЧТО-НИБУДЬ из сей власти на земле, от Христа, христианам ПЕРЕПАЛО?
                    Ноги омывать и на кресте распинать учения. Доверяться и доверять. Власть отдать жизнь и власть принять жизнь

                    Комментарий

                    • Avatorn
                      Участник

                      • 06 January 2017
                      • 424

                      #25
                      Сообщение от томич
                      все так, только без власти будет еще хуже. Нефть не сможет добываться, самолеты летать. А если отменить полицию, представляете, что будет?

                      Так и в Церкви, поскольку не все были духовными, апостолы рукополагали епископов. Без власти как лидерства никто не будет знать, что делать. Вот и среди апостолов Петр был лидером.


                      В этой теме я выступаю в основном против жесткой институанализации, не дающей возможности подчиненным провлять инициативу
                      Подиция и даёт повод отказываться от инициативы. Вместо того, чтобы решительно остановить хулигана, люди ждут полицию, когда на глазах у них грабят. Люди сами не хотят проявлять ингициативу и вместо того, чтобы вечер провести в спортзале и подготовить себя к встрече с хулиганом, они ленятся и с расчётом всё свалить на полицию. Отказываются рождать детей, ведь они не нужны, когда есть полиция и есть пенсия.
                      Круг порочен и замкнут вовсе не по причине институализации. Всё дело в конкретном человеке, ибо всегда находятся отчаянные смельчаки, которые не обращают внимание на институты, а отдают приоритет человеку как свободному и живому, как в отношении себя, так и в отношении других.
                      Преступный мир, вот общество в котором можно находить примеры и образы. Вот люди, которые готовы отвечать за всвои проступки. Они ближе к жизни, чем порядочные и законопослушные граждане, забывшие, что надеятся на человека, а тоем более на институты - безумие.
                      Но это безумие в моде, так же как и в мире, это модно в церквах. Церкви не при чём. Люди - испорчены по сути своей, изначально - паразиты, ищущие носителя и не нсмеющие жить самостоятельно, своим умом и своим горбом.

                      Комментарий

                      • духовный турнир
                        Отключен

                        • 15 April 2012
                        • 4949

                        #26
                        Сообщение от Avatorn
                        Ноги омывать и на кресте распинать учения. Доверяться и доверять. Власть отдать жизнь и власть принять жизнь
                        Доверять и доверяться, всякому лжеучителю, что-ли или все-же выборочно, согласно с Духом Святым обучающего истине и как истину от лжи отделять, а также и собственного в сем опыта ?

                        Комментарий

                        • духовный турнир
                          Отключен

                          • 15 April 2012
                          • 4949

                          #27
                          Сообщение от томич
                          ну а что можно сделать? Что вы хотите предложить?
                          Сначала надо понять верно-ли то, о чем, я написал и принять или отвергнуть мной написанное, затем определить наши согласия или расхождения(кои, обязательно надо привести к общему знаменателю) и в прочих истинах веры, а потом только и говорить о предложениях, иначе разное и в малом понимание, и отношение к Благовестию, не позволит выработать общий порядок жизнедеятельности, а Дух Святой, в Себе, не разделяется на "разные" истины, как-то ныне повсеместно в мире "христианском"; да и ничего я не предлагал, но лишь обнаружил, показал некие несоответствия заповеданного с исполненным и исполняемым до ныне, именующими и считающими себя "христианами", обществами "христианскими", "церквями".

                          Комментарий

                          • Avatorn
                            Участник

                            • 06 January 2017
                            • 424

                            #28
                            Сообщение от духовный турнир
                            Доверять и доверяться, всякому лжеучителю, что-ли или все-же выборочно, согласно с Духом Святым обучающего истине и как истину от лжи отделять, а также и собственного в сем опыта ?
                            Кто боиться, тот несоввершен ив любви. Это я не к тому, чтобы что-то навязать кому-либо. Однако чтобы выбирать что-либо, нужно иметь тот самый опыт, а опыт ведь не с потолка, он переживаем лично. Поэтому нет особой нужды бояться лжеучителей, ибо Дух выправит, если даже повёлся за лжеёчителем. Самио собой всё сложиться в любом случае и если ты сам лжец, то хоть завыбирайся... А кто лжец? А тот, кто боиться и опасается.
                            Доверие и страх слабо согласуются. поэтому либо веришь, либо боишься.
                            Для чистого всё чисто.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от духовный турнир
                            Сначала надо понять верно-ли то, о чем, я написал и принять или отвергнуть мной написанное, затем определить наши согласия или расхождения(кои, обязательно надо привести к общему знаменателю) и в прочих истинах веры, а потом только и говорить о предложениях, иначе разное и в малом понимание, и отношение к Благовестию, не позволит выработать общий порядок жизнедеятельности, а Дух Святой, в Себе, не разделяется на "разные" истины, как-то ныне повсеместно в мире "христианском"; да и ничего я не предлагал, но лишь обнаружил, показал некие несоответствия заповеданного с исполненным и исполняемым до ныне, именующими и считающими себя "христианами", обществами "христианскими", "церквями".
                            А что определять-то? Нет ни одного человека, кто говорит или пишет или делает верно. Совершенства предела нет, поэтому, то что написал сегодня и это вернов тових глазах, по вемере совершенствоввания в любви станет видиться наивным и смешным.
                            Дело не в разных истинах, а в возрасте. Никт не избежал детства, даже апостолы чудили. Отчего и актуально на каждый день -з доверие и распятие любого откроввения на кресет, дабы оно не перерастало в вучение.

                            Чем раньше ты забудешь об общем порядке жизнедеятельности, тем больше шансов не превратить его в учение -идола. Бог каждый день обновляется, так как же можно гвоорить о верности, кроме как о доверии Ему на каждый день, без багажа вчеращшних откровений, превращающихся со свременем в учения - идолы (Вавилон - имя до небес)

                            Комментарий

                            • томич
                              Спасаемый

                              • 27 January 2017
                              • 209

                              #29
                              Сообщение от Avatorn
                              Подиция и даёт повод отказываться от инициативы. Вместо того, чтобы решительно остановить хулигана, люди ждут полицию, когда на глазах у них грабят. Люди сами не хотят проявлять ингициативу и вместо того, чтобы вечер провести в спортзале и подготовить себя к встрече с хулиганом, они ленятся и с расчётом всё свалить на полицию. Отказываются рождать детей, ведь они не нужны, когда есть полиция и есть пенсия.
                              Круг порочен и замкнут вовсе не по причине институализации. Всё дело в конкретном человеке, ибо всегда находятся отчаянные смельчаки, которые не обращают внимание на институты, а отдают приоритет человеку как свободному и живому, как в отношении себя, так и в отношении других.
                              Преступный мир, вот общество в котором можно находить примеры и образы. Вот люди, которые готовы отвечать за всвои проступки. Они ближе к жизни, чем порядочные и законопослушные граждане, забывшие, что надеятся на человека, а тоем более на институты - безумие.
                              Но это безумие в моде, так же как и в мире, это модно в церквах. Церкви не при чём. Люди - испорчены по сути своей, изначально - паразиты, ищущие носителя и не нсмеющие жить самостоятельно, своим умом и своим горбом.
                              в принципе всех все болееменее устраивает, потом власть что-то придумает, начнет войну, создаст религию, а если не получится, произойдет перезагрузка системы и все будет по прежнему

                              Комментарий

                              • духовный турнир
                                Отключен

                                • 15 April 2012
                                • 4949

                                #30
                                Сообщение от Avatorn
                                Кто боиться, тот несоввершен ив любви. Это я не к тому, чтобы что-то навязать кому-либо. Однако чтобы выбирать что-либо, нужно иметь тот самый опыт, а опыт ведь не с потолка, он переживаем лично. Поэтому нет особой нужды бояться лжеучителей, ибо Дух выправит, если даже повёлся за лжеёчителем. Самио собой всё сложиться в любом случае и если ты сам лжец, то хоть завыбирайся... А кто лжец? А тот, кто боиться и опасается.
                                Доверие и страх слабо согласуются. поэтому либо веришь, либо боишься.
                                Для чистого всё чисто.
                                ...Бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., кому сие заповедал Христос тем, кто ОБЯЗАН, ТУТ-ЖЕ, с помощью Духа Святого, на то и послан, всякую ЛОЖЬ замечать и отвергать или тем, кто Христа и посланного Им, Духа Святого НЕ послушал и пошел "доверчиво", как слепой баран, вслед, такого-же слепого учителя, а потом, прозрев, каким-то образом, назад вернулся; опыт христианский не от блужданий за слепыми учителями, а от слышания, слушания и следования наставлениям Духа Святого; нет конечно и заблудшего Христос может возвратить, только сие такими горестными искушениями сопровождается, что лучше сразу ЗРЯЧЕ, за Духом Святым следовать, а не испытывать БЕЗПЕЧНОСТЬЮ возможность возвращения, потому, как не всякий верующим становится( один из четверых), хотя в начале и поверивший, так не всякий и возвратиться может, вслед лжи подавшись, так, что твое доверчивое следование всякой лжи, на авось, эт МЕРЗОСТЬ АНТИХРИСТИАНСКАЯ, тобой проповедуемая и ничто иное.

                                Комментарий

                                Обработка...