Вера и эмиграция

[ВованМол]

Советская реальность включала и гонения, и оттепели, и рубцы тревожной неопределенности в памяти множества христиан, плюс чисто житейский дискомфорт.....Мне просто чудовищно слышать упреки за то, что кто-то воспользовался возможностью уйти из того ,,рая,, .Ведь по идее, оставшимся досталась большая доля, будьте же хэппи наконец ! Так нет же, очередной поток желчи нам в догонку ! Кстати, о ,,служении Богу,, ,на каком основании Вы так огульно выносите вердикт ,,ненормально,, ? Да, некоторые здесь пролетели со своим подпольно-кустарным богословием и столь же наивными амбициями....кто-то мечтал о всяких союзах и братствах, кто-то и создал нечто....но что пользы от того, если в свободе ты не возжелал глубины, не увлечен Истиной ? Истину и глубину прознает лишь маленький остаток по обе стороны океана. Жизнь здесь многих поставила на свое место, чтобы трудясь как пчелки, они не мечтали о себе, но могли уделить от достатка менее удачливым в других странах....и так делается повсеместно. Так что, хоть мытьем, хоть катаньем, но люди делают то, что должны делать - служить ближним = служить Богу!

я вам так отвечу. подавляющее большинство христиан уезжает в другие города и страны потому что там лучше. сытней, спокойней, богаче. С этим все нормально. все так делают. даже я. Вопрос-то в другом. одни честно говорят - мы уехали, потому что там спокойней, сытней, лучше, богаче и тд. а другие заявляют - мы поехали туда служить Богу. именно так. не людям, а Богу. потому что люди были и там, где они до этого жили. Но служить людям не интересно. я не говорю, что все такие. я говорю, что такое есть. Если это вас зацепило, то я здесь при чем? видимо мои слова оказались созвучны со словами вашей совести. Ко мне какие претензии? я хоть слово неправды сказал? что, того что я описал, никогда не было? или это было не массово?

ну и еще одно. я понимаю, что жизнь все по своим местам ставит. и христиане начинают служить людям. но вопрос-то в мотивах отъезда, а не в том, что их жизнь заставила делать.

[Ольга Владим.]

Люди там просто своей плоти угождают и красивыми словесами утешаются! Ну что ж поделать - кому-то хочется и колбасный рай, не всем же Голгофу восходить, правда?...

Не боитесь получить от Господа ответ?

- - - Добавлено - - -

Ко мне какие претензии? я хоть слово неправды сказал? ч

Претензии к вашему(мн.ч.) злословию. Несмолкаемое злословие.

[Назар]

Претензии к вашему(мн.ч.) злословию. Несмолкаемое злословие.

а почему злословие? он не злословит...вы поймите, что уезжать в богатую страну с якобы евангельскими целями - это мягко сказать не очень честно...ну не в богатые страны едут с такими целями...а куда нибудь в Африку...чё в Африку то не едут? а там кормят плохо...мы умрем с голоду..нас скушают дикари и тд и тп...а в богатой стране всё ровно...сытно сладко ..и мухи не кусают....

[Аннета]

Люди там просто своей плоти угождают и красивыми словесами утешаются! Ну что ж поделать - кому-то хочется и колбасный рай, не всем же Голгофу восходить, правда?...

Даже не уезжая из своей страны, все и христиане тоже, ищут лучшего. Деревенские уезжают в города, городские стремятся в столицу и т.д. Так что прежде чем эмигрантов укорять в угождении плоти, оборотитесь на себя. Вы знаете сколько сел и даже райцентров не имеют евангельских церквей? Никаких, от слова совсем. В больших городских церквях очередь за кафедру, а в села никто ехать не хочет. И я их понимаю, потому что работы нет, а если есть, то зарплата минималка. И едет молодежь в города в колбасный рай. И чем они отличаются от тех кто уехал чуть подальше? И при чем тут Голгофа?

[Назар]

Даже не уезжая из своей страны, все и христиане тоже, ищут лучшего. Деревенские уезжают в города, городские стремятся в столицу и т.д. Так что прежде чем эмигрантов укорять в угождении плоти, оборотитесь на себя. Вы знаете сколько сел и даже райцентров не имеют евангельских церквей? Никаких, от слова совсем. В больших городских церквях очередь за кафедру, а в села никто ехать не хочет. И я их понимаю, потому что работы нет, а если есть, то зарплата минималка. И едет молодежь в города в колбасный рай. И чем они отличаются от тех кто уехал чуть подальше? И при чем тут Голгофа?

так вот именно что ничем не отличаются...но речь ведь о тех кто под лозунгом евангелизации сваливает за бугор в богатую сытую страну...о них речь то.. ехали бы они просто так..без евангелизационных лозунгов - нет проблем.

А что, в городах очередь за кафедру?

[Аннета]

так вот именно что ничем не отличаются...но речь ведь о тех кто под лозунгом евангелизации сваливает за бугор в богатую сытую страну...о них речь то.. ехали бы они просто так..без евангелизационных лозунгов - нет проблем.

А что, в городах очередь за кафедру?

В городах да. Молодежи много, все хотят проповедовать. В у нас ещё и многих учиться отправляют. Теперь вот и к нам стали с проповедями приезжать. А то в своей церкви вообще очередь не дойдет.

[Viktor.o]

... Молодежи много, все хотят проповедовать. ...

Это скоро одни проповедники собираться будут в церкви?

[Аннета]

Это скоро одни проповедники собираться будут в церкви?

Всегда есть женщины, которые проповедниками быть не могут. А так как женщин по прежнему большинство в церквях, то всегда будет для кого проповедовать.

[Viktor.o]

Всегда есть женщины, которые проповедниками быть не могут. А так как женщин по прежнему большинство в церквях, то всегда будет для кого проповедовать.

Но знать могут больше, чем мужчина. Или у вас женщинам запретили знать больше мужчин? Странные люди. По плоти определяют, знает ли человек что-то или не знает.

[Аннета]

Но знать могут больше, чем мужчина. Или у вас женщинам запретили знать больше мужчин? Странные люди. По плоти определяют, знает ли человек что-то или не знает.

Знать и уметь учить не одно и то же. Какой нибудь религиовед-атеист может знать больше иного пастора, но это не значит, что он может учить Церковь. Женщина может учить других женщин - любить мужей, любить детей. Никто не запрещает. Знающая женщина может быть помощницей проповеднику на домашней группе. Только она будет не учить, как он, а например разъяснять его мысль более доступным языком. И это нормально. Но учить с кафедры, проповедовать женщина не может и это очень хорошо. Я немного сталкивалась с харизматами у которых пасторы женщины. Ничего хорошего пока не попадалось. Зависть, склоки, превозношение... как в любом женском коллективе, где нет мужчины начальника.

[Viktor.o]

Знать и уметь учить не одно и то же. Какой нибудь религиовед-атеист может знать больше иного пастора, но это не значит, что он может учить Церковь. Женщина может учить других женщин - любить мужей, любить детей. Никто не запрещает. Знающая женщина может быть помощницей проповеднику на домашней группе. Только она будет не учить, как он, а например разъяснять его мысль более доступным языком. И это нормально. Но учить с кафедры, проповедовать женщина не может и это очень хорошо. Я немного сталкивалась с харизматами у которых пасторы женщины. Ничего хорошего пока не попадалось. Зависть, склоки, превозношение... как в любом женском коллективе, где нет мужчины начальника.

Учить должен духовный, который видит. А то учить умеет, язык подвешан, но ничего не видел, а только лишь читал и мнение о прочитанном имеет, и все должны учить его мнение? Слепые вожди слепых.

[Аннета]

Учить должен духовный, который видит. А то учить умеет, язык подвешан, но ничего не видел, а только лишь читал и мнение о прочитанном имеет, и все должны учить его мнение? Слепые вожди слепых.

Не только видит, но и исполняет. Учить может тот, кто на практике может показать то, чему учит. Потому что духовный это тот, кто имеет плоды Духа, а они все перечислены в Писании и тот кто умеет любить так как написано. А тот кто видит, но не исполняет тот учить не может, потому что сначала сам должен научиться.

[Viktor.o]

Не только видит, но и исполняет. Учить может тот, кто на практике может показать то, чему учит. Потому что духовный это тот, кто имеет плоды Духа, а они все перечислены в Писании и тот кто умеет любить так как написано. А тот кто видит, но не исполняет тот учить не может, потому что сначала сам должен научиться.

Насчёт "исполняет" могут и не увидеть, как в Иисусе не увидели в своё время. Обвиняли что Он нарушает.

[Ольга Владим.]

а почему злословие? он не злословит...вы поймите, что уезжать в богатую страну с якобы евангельскими целями - это мягко сказать не очень честно...

Ну, не очень честно обвинять, что верующие уезжали из СССР и постСССР с целью евангелизации. Ведь это вранье и клевета, не так ли? Люди уезжали от гонений, чтобы можно было сохранить жизнь себе и близким.
А евангелизируют из разных стран. В том числе из Америки, Европы, и из бывшего СССР.
Зачем смешивать вопросы - лишь бы позлословить людей? Из-за чего? Из зависти?

[ВованМол]

Даже не уезжая из своей страны, все и христиане тоже, ищут лучшего. Деревенские уезжают в города, городские стремятся в столицу и т.д. Так что прежде чем эмигрантов укорять в угождении плоти, оборотитесь на себя. Вы знаете сколько сел и даже райцентров не имеют евангельских церквей? Никаких, от слова совсем. В больших городских церквях очередь за кафедру, а в села никто ехать не хочет. И я их понимаю, потому что работы нет, а если есть, то зарплата минималка. И едет молодежь в города в колбасный рай. И чем они отличаются от тех кто уехал чуть подальше? И при чем тут Голгофа?

да вопрос-то не в этом. смогли уехать в страну колбасных и долларовых деревьев, молодцы, уважаю. все по честному. Но вот ехать за сытой жизнью под лозунгом служения Богу... а что, в голодной России Бог не тот, или люди служения таких христиан недостойны? я знаю многих, кто уехал за лучшей жизнью и живут там хорошо. к ним никаких претензий. молодцы, благословений им. Но вот сказочники, которые уезжают чтобы нести евангелие в штатах, Канаде, Швеции, это совсем другое дело. как верно заметил Назар, если бы они поехали в Анголу, Сомали, Ирак, чтобы нести евангелие, это было бы честно. а так...

Сообщение от Назартак вот именно что ничем не отличаются...но речь ведь о тех кто под лозунгом евангелизации сваливает за бугор в богатую сытую страну...о них речь то.. ехали бы они просто так..без евангелизационных лозунгов - нет проблем.

А что, в городах очередь за кафедру?




В городах да. Молодежи много, все хотят проповедовать. В у нас ещё и многих учиться отправляют. Теперь вот и к нам стали с проповедями приезжать. А то в своей церкви вообще очередь не дойдет.

странные у вас христиане. все за кафедру рвутся. а людям служить кто будет? Пушкин с Ломоносовым? не, я понимаю, языком молоть не мешки ворочать, но что вы такого находите в этой кафедре? там же любой клоун справится, главное уметь по ушам ездить и цитаты из библии вовремя вставлять. Разве это служение людям? разве это служение Богу? Откуда в таких церквях дарам Духа взяться? ведь дары Бог дает для СЛУЖЕНИЯ людям.

Сообщение от Viktor.oЭто скоро одни проповедники собираться будут в церкви?



Всегда есть женщины, которые проповедниками быть не могут. А так как женщин по прежнему большинство в церквях, то всегда будет для кого проповедовать.

это такие пятидесятники пошли? как-то деградировали. Ни силы, ни веры, ни стержня. одна работа языком. оральники, блин. пардон за мой французский.