Шма Исраэль!

[Sleep]

Конечно, в чем-то интерпретация Иисуса может совпадать с интерпретацией Гиллеля или Шаммая, но дело не в совпадении, а в расхождении.

Расхождения были и между Гиллелем и Шаммаем, по сотням вопросов, в том числе очень крупным, но от этого иудаизм обоих не перестал быть иудаизмом.

И самое главное из них в том, что Иисус считал себя содержанием Торы,

Не себя, а свое учение. Что вполне нормально для иудейского Машиаха.
Самого Иисуса Иоанн называет "Словом", "мемрой", что тоже в духе иудейских традиций. Это не совсем "Тора" по-моему.

А разве они не знали, что Мессия, каковым и считал себя Иисус, способен избавить их от римлян.

Эти люди и Моисею не верили...

Sleep,
всё это прекрасно (об источниках), но попробуйте из всего этого компендиума восстановить кодекс истинного иудея времен Иисуса.

Что значит "кодекс истинного"? Не было тогда воинствующей ортодоксии, которая клеймила всех, кроме себя "миним". То, что мы видим в разнообразной литературе времен Нового Завета согласуется с тем, что мы видим в Новом Завете. Это значит, что учение Иисуса - в рамках богословия иудаизма Второго Храма.
И дело не в том, что там ложь, что нет, дело в том, что Иисус вписался в это все, как "Свой".

Вот только являются ли они источниками и уж тем более достоверными, тем более по иудаизму того времени. Я за это руку не отдам, а вы?

Странный вопрос. Есть литература, датируемая тем временем. Об этом говорят ученые, в том числе светские и либеральные. Есть Иисус с его учением, образами, отсылками. сравниваем и говорим что совпадает с иудаизмом того времени, что нет. если совпадает - будем говорить, что оно "противоречит иудаизму"? С какого рожна?

Это замечательно, но разговор не о той части учения, в которой они были согласны, а о той, в которой не были согласны.

Не совсем. Разговор был о том, что Иисус что-то такое придумал, что ни в какой иудаизм не влазит. Это не так.

Дмитрий, вы конечно можете послушаться фарисеев, но есть одна проблема, все они вымерли.

Ну не молча они вымерли. Христиане тоже первые вымерли, но Вы ж как то определяете, чему они учили и как жили...

[AleksandrZ]

Очередная бредь страдающих от антисемитских фобий.

Ничего, Дмитрий.. скоро ваш триумф. Вскоре будете ликовать воцарению антихристова машияха, которого они коронуют на всемирное царство в третьем, де, "храме"... "Освятитесь" кровью жертвенных быков раввинов-антихристов. И порадуетесь смерти христиан, которые той мерзости не примут... А потом узнаете кто вы, и чего стоит всё ваше мессианство со всей вашей еврейскостью...

[Дмитрий Резник]

Ничего, Дмитрий.. скоро ваш триумф. Вскоре будете ликовать воцарению антихристова машияха, которого они коронуют на всемирное царство в третьем, де, "храме"... "Освятитесь" кровью жертвенных быков раввинов-антихристов. И порадуетесь смерти христиан, которые той мерзости не примут... А потом узнаете кто вы, и чего стоит всё ваше мессианство со всей вашей еврейскостью...

Да ладно Вам шаманить.

[Newshin]

Бог не расторгал завета с евреями принявшими Христа, почти все ранние христиане были евреями.

Но расстор завет с теми, кто не принял Христа это произошло в 70 х годах после воскресения Христа, храм и Иерусалим были разрушены.

http://www.youtube.com/watch?v=F9SNSPUWnTs

http://www.youtube.com/watch?v=Ebtjj8aFXh8

[Дмитрий Резник]

Бог не расторгал завета с евреями принявшими Христа, почти все ранние христиане были евреями.

Но расстор завет с теми, кто не принял Христа это произошло в 70 х годах после воскресения Христа, храм и Иерусалим были разрушены.

Завет был не с отдельными людьми, а с народом как целым. Он никуда не делся.

[penCraft'e®]

Бог не расторгал завета с евреями принявшими Христа, почти все ранние христиане были евреями.

Они не были "евреями". Они были иудеями из провинции Иудея. Они так же были приверженцами религии, которая господствовала в Иудее той поры. (По названию провинции религию называли иудаизм, который ошибочно отождествляют с талмудическим иудаизмом, который ни к какой провинции никогда привязан не был) Учениками Иисуса они стали будучи жителями Иудеи и приверженцами той религии, но ученики Христа стали бы частью той религии только в том случае, если бы иудеи скопом признали в нем Мессию. Иудеи же скопом несчитали его мессией. Поэтому ученики Иисуса стали распространять свое ученичество за пределами Иудеи. И все кто становился учеником Иисуса за пределами Иудеи становился не частью той религии, которую исповедовали в Иудеи, а чего то нового, поэтому от них и не требовали исполнения предписаний Иудейской религии, хотя они и становились равноправными членами общины, как и жители Иудеи.

[AleksandrZ]

Они не были "евреями". Они были иудеями из провинции Иудея. Они так же были приверженцами религии, которая господствовала в Иудее той поры. (По названию провинции религию называли иудаизм, который ошибочно отождествляют с талмудическим иудаизмом, который ни к какой провинции никогда привязан не был) Учениками Иисуса они стали будучи жителями Иудеи и приверженцами той религии, но ученики Христа стали бы частью той религии только в том случае, если бы иудеи скопом признали в нем Мессию. Иудеи же скопом считали его не мессией, а хрен знает чем. Поэтому ученики Иисуса стали распространять свое ученичество за пределами Иудеи. И все кто становился учеником Иисуса за пределами Иудеи становился не частью той религии, которую исповедовали в Иудеи, а чего то нового, поэтому от них и не требовали исполнения предписаний Иудейской религии, хотя они и становились равноправными членами общины, как и жители Иудеи.

Не кипятитесь, брат. Всё произошло как и было ПРЕДПИСПАНО -0 ОСТАТОК ОБРАТИЛСЯ! ..........Точно так же произойдёт и в наши дни, в последние дни ОСТАТОК ИУДЕЙСТВУЮЩИХ в Иерусалиме ПОКАЕТСЯ и ПОЛУЧИТ ПОЗДНИЕ ДОЖДИ ДУХА СВЯТОГО. Ибо пророк пишет, что ИУДЕ НАЗНАЧЕНА ЖАТВА!!! ........Не православию, ни какой иной деноминации, но ОСТАТКУ ЕВРЕЕВ, которые ПОКАЮТСЯ и ВОЗРЫДАЮТ о ЯШУА КАК О ЕДИНОРОДНОМ СЫНЕ!!! И ВОСКЛИКУНУТ слова знамения, РЕЧЕННЫЕ ЗАХАРИЕЙ - "БЛАЖЕНН ЯШУА МАШИАХ, ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ЙХВХ"...

[AleksandrZ]

Завет был не с отдельными людьми, а с народом как целым. Он никуда не делся.

Во-первых, дядя Саша вам не шаманит, но скорбит о вас. Который уже готов ехать в Иерусалим на гору Мориа, чтобы валяться там пред антихристовым лже-машияхом, "освящаясь" кровью жертвенных раввинских животных - оскверняться в мерзости запустения... - отрекаясь по сути Божьей от искупительной крови Сына Божьего... ........во-вторых. ЦЕЛОГО НАРОДА в Иудее не было и нет от дней ассирийского нашествия и ликвидации ДОМА ИОСИФОВА, СЕВЕРНОГО ЦАРСТВА... Написано, что БОГ с ИУДОЙ и с ИЗРАИЛЕМ заключит НОВЫЙ ЗАВЕТ... С остатком Иуды, с домом Иудиным, ЯШУА, истинно в первом веке и заключил Новый завет. А ИЗРАИЛЬ, северное царство, тогда только начал собираться. И только-только собран в отступнических деноминациях... ........впереди же 70-я седмина, решающая всё для ИУДЫ и ИЗРАИЛЯ, для ОБОИХ НАКОНЕЦ-то!! царств... СОЕДИНЕНИЕ остатка христиан (10 дев десятиколенного Израиля) и остатка иудеев в единый народ. Как и предписано Иезекиилем, что в самые последние дни на ГОРАХ ИЗРАИЛЯ БОГ ДВА ЦАРСТВА СОДЕЛАЕТ ОДНИМ ЦАРСТВОМ... Что и произойдёт в величайшей скорби... После того как масоно-сионистский лжемашиях убьёт "ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ", возрождённую для всемирного свидетельства апостольную церковь Иерусалима, ОСТАТОК НЕВЕСТЫ....... О чём детально расписываю в теме ............... ПОСЛЕДНИЕ АПОСТОЛЫ ХРИСТОВЫ В ВЕКЕ СЁМ

[Дмитрий Резник]

Во-первых, дядя Саша вам не шаманит, но скорбит о вас. Который уже готов ехать в Иерусалим на гору Мориа, чтобы валяться там пред антихристовым лже-машияхом, "освящаясь" кровью жертвенных раввинских животных - оскверняться в мерзости запустения... - отрекаясь по сути Божьей от искупительной крови Сына Божьего... ........

Разве мы с Вами знакомы? Впрочем, дядю Сашу тоже не имею чести знать. Про мои планы насчет ехать в Иерусалим и валяться там - расскажите Ваши сны кому-то другому.

[AleksandrZ]

Разве мы с Вами знакомы? Впрочем, дядю Сашу тоже не имею чести знать. Про мои планы насчет ехать в Иерусалим и валяться там - расскажите Ваши сны кому-то другому.

Истинно - до сих пор мы не были знакомы. И не имели столько чести, чтобы нас как-то особенно знали. ........................Но можем приобрести достаточно чести, если ХРИСТА ИСТИННО ПОЗНАЕМ, а не в угоду ересям иудействующих или христианствующих... ......................Дядя Саша - мессианский еврей в ЯШУА Машиахе. Потому и мыслит как велит Господь Яшуа. Если вы искренне веруете в Яшуа, что ОН и есть Машиах Израиля, сын ЙХВХ, то веруйте и тому, чему ОН всех учит - упорствующие в непринятии ЕГО МАШИАХОМ, евреи не евреи, а семя сатаны, АНТИХРИСТЫ в высшей степени. Порочества, как ОН и учит, ОН ИСПОЛНИТ ВСЕ. А пророчества написаны на евреев отступников - непременная им всем погибель. И на евреев, которые таки в конце мира ПОКАЮТСЯ. КАЮЩИЕСЯ, как и написано, достойный ПЛОД ПОКАЯНИЯ ПРИНЕСУТ. Т.е. - обличат антихристианскую суть всего иудейства всех веков. Особенно двух последних тысячелетий. .......................Такого знаю пока только одного мессианского еврея - АРТУРА КАЦА. Если вы хотя бы как как он, езжайте в Иерусалим и разоблачайте антихристову суть сионизма. И я вам тогда во всём помощник... Аминь?

[Дмитрий Резник]

Истинно - до сих пор мы не были знакомы. И не имели столько чести, чтобы нас как-то особенно знали. ........................Но можем приобрести достаточно чести, если ХРИСТА ИСТИННО ПОЗНАЕМ, а не в угоду ересям иудействующих или христианствующих

Вот когда познаете, приходите и поговорим. А пока Ваши россказни не интересны.

[AleksandrZ]

душа прений писал(а): как я понял миссию 119, удерживающий заберется спустя 1290 дней после мерзости запустения стоявшей на святом месте.
я так понял Миссию 119, удерживающий заберется от среды в Ноябре 2016 года когда исполняться 1290 дней после мерзости запустения стоявшей на Пурим 2013

Форум JwTruth. Мы вам рады!!! Просмотр темы - Отнят Удерживающий

...Не могу согласиться с вами, "душа прений"... Не думаю, что "мерзость запустения" возникала на пурим текущего года... Мерзость запустения, написано, является ПЛОДОМ ДЕЙСТВИЙ маленького архи-богохульного рога. РОГ устанавливает мерзость! а не мерзость вдруг возникнет сама по себе в какой-то особенный день. И только после того, как рог-антихрист низвергнет 3-х иных рогов из 10, после того как далее нападёт на народ святых и НИЗЛОЖИТ НАРОД СВЯТЫХ... Только ПОСЛЕ это СЕЙ РОГ и УСТАНОВИТ МЕРЗОСТЬ, отнимая одновременно у святых во всемирном масштабе и ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ и ПРИНОШЕНИЯ...

Но ничего подобного ни с евреями, ни с христианством, ещё не было... Ожидаю излияния поздних дождей Духа Святого на избираемый ныне небом остаток иудеев... Молимся нашей домашней церковью об этом. Дабы в Иерусалиме возродилась апостольная церковь "ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ". Подобная первоапостольной церкви первого века н.э.... ...................... Радуюсь таким темам мессианцев, как "кризис самоидентификации"... Но силы стать им уже сейчас побеждающими мир церковью, этого, к великому сожалению, пока нет... Еврей, боящийся дать критическую оценку всему еврейству - не состоялся в Яшуа в необходимой для апостольства полноте. Несовершенны в любви боящиеся правды................................ Посему гей-парады в Иерусалиме будут нарастать, торжествуя из года в год, а праведникам там пока не место. Разве что - на ГОЛГОФЕ... С кем можно было бы идти в ЯШУА до конца, "взявшись за полу иудея"...