Какая она? Наша жизнь в Церкви.

[scb]

Моя - отличная.
На собраниях - хорошо. В повседневной жизни - тоже хорошо. Бывает, перетираем характеры друг друга. Всяко бывает...
Но мы имеем Христа в нас. Имеем любовь между собою... Всё слава Богу!!!

Ну вот на собрании понятно. А а повседневной жизни - это как? Всречаетесь? Созваниваетесь? Делаете что-то вместе? ...

[валерий докудин]

наконец то до тебя дошло что церковь это эклессия то биш собрание
а собрание-это не верность догмам и канонам
Христова эклессия состоит из адептов его учения
его..а не тех кто на соборах на седалищах восседал..

- - - Добавлено - - -


тот кто любит ближнего-тот в Церкви

А теперь добавь,кто твой ближний по Библии?

- - - Добавлено - - -

Нельзя называть чёрное белым и наоборот. Если это стало правилом, то это не перестало быть ложью. Сложившиеся обычаи порочат и Бога и Церковь, а вы называете меня троллем. Ну так оно иесть... Я Тролль, и это меньшая ложь, чем ложь называться Церковью и Христианином, но таковым не являться.

Так вопрос был о том, что бы поделится опытом.Раз вы все видите,что не так.То поделитесь вашим опытом.Я готов вас слушать.Начинайте.

[scb]

Ну а чего со мной станется... Жив курилка...
Приятно, что помните меня... Я как-то пробегаю по форуму и не могу потом вспомнить, с кем бодался. На сути вопроса заостряю внимание, а кто и с кем никак не могу принимать во внимание.

Не знаю почему, но вспоминаю ваше сообщение в личку.

По теме, так я сам по себе, никаких связей не вижу, но когда узко становиться и нуждаться сильно начинаю, то обязательно приходит помощь. Но и нечасто это, большая часть жизни - бытовуха.

Это кстати одна из причин, по которой мне нужна Церковь.

Опять же в Церкви-ли я? У меня понимание такое, что Церковь - она как и Бог всё проницает и в каждом человеке, независимо от того какой он конфессии и вообще знает-ли о Христе. Но ощутимой она становиться только когда двое или трое во Имя его, тоесть когда человек внутри нагорной проповеди из-за обстоятельств. Нельзя всё время быть Церковью, т.к. идолы и неверие повсеметсно, но у каждого в жизни бывают такие узкие обстоятельства, что человек нуждается так и так сильно разочаровывается в себе, что нет места гордости.
Такой образ - влага всегда в воздухе, но только при особых условиях становиться туманом, который виден, или облаком, которое в небе, а потом выпадает дождём.

Насчет конфессии (или вне конфессий) согласен. Но не думаю что во мне был Бог пока я не открылся для Него. Вспоминаю - и чего во мне только не было, но только не Бога.
Кстати: А вы иногда хоть ощущаите единство с кем нибудь из братьев и сестёр?

[Кащей]

А вы иногда хоть ощущаите единство с кем нибудь из братьев и сестёр?

Нет, не ощущаю единства... Ерунда какая-то, похоже из той же серии, что "духовная болезнь"... Никто не знает что это такое, но все этим термином пользуются, когда оппонент непонятен.
Вот только замечено было, что некоторые темы переживаются и обдумываются мной и в то же время обдумываются и другими людьми. Встретился с людьми и поделился переживаниями десятилетней давности, а они мне свои переживания той же датой показывают.

Вспоминаю - и чего во мне только не было, но только не Бога.

Сомнительное утверждение... Всё из Него вышло и в Него возвратиться. Если поверишь, что Он всё, а не только то, что ты считаешь хорошим. (Ну это может оказаться не по зубам, а всё же Иова Дьявол с Его позволения терзал и Иову это только на пользу пошло, ибо после родились у него три дочери Вера, Надежда и Любовь и не было прекрасней них женщин на земле).

[fyra]

Нет, не ощущаю единства... Ерунда какая-то, похоже из той же серии, что "духовная болезнь"... Никто не знает что это такое, но все этим термином пользуются, когда оппонент непонятен.
Вот только замечено было, что некоторые темы переживаются и обдумываются мной и в то же время обдумываются и другими людьми. Встретился с людьми и поделился переживаниями десятилетней давности, а они мне свои переживания той же датой показывают.


Сомнительное утверждение... Всё из Него вышло и в Него возвратиться. Если поверишь, что Он всё, а не только то, что ты считаешь хорошим. (Ну это может оказаться не по зубам, а всё же Иова Дьявол с Его позволения терзал и Иову это только на пользу пошло, ибо после родились у него три дочери Вера, Надежда и Любовь и не было прекрасней них женщин на земле).

Кощеюшка брат!Вы так мне и не ответили.Там где Вы живете,кроме омовенцев еще какие нибудь группы верующих,есть?И продолжаете ли Вы ходить к омовенцам?

[Topaz]

Какая она? Наша жизнь в Церкви.
Предлагается поделится нашим опытом жизни в Церкви.

Что это для каждого из нас с практической каждодневной точки зрения?

Никакая. Ничего.

[willkop]

А как бы было правильно?

Я думаю проще было бы сперва дать библейский шаблон, к примеру (1Кор.11:20-34) и (1Кор.14:23-40).
И в свете этого уже сразу отпадут католики с православными, уж точно никак не пишущиеся под определения Павла.
За тем отъедут баптисты из за иных языков, потом пятидесятники где не в домашнем собрании и не все участники - а только пастор и приближённые, а потом и харизматы следом потому, как хоть и имеют вроде бы как домашние группы, но попробуй там что ни будь скажи против десятины, женщин-пасторов и вообще власти человека в церкви вместо Христа.
И в итоге получится стишок про десять негритят с соответствующим остатком в конце ... этих самых негритят.

Ну это мне точно не мешает.
Лишь бы Христос в человеке был.
А вам мешает?

Чтобы было понятней, попробую в виде притчи.
У Вас после свадьбы первая брачная ночь.
И тут жена достаёт из чемодана вибраторы, фалоимитаторы и проч. соответствующие девайсы и говорит (обязательно очень нежным любящим голосом): "Ну мне это точно не мешает, ведь главное - лишь бы я была твоей законной женой, а тебе это мешает?"
На что Вы отвечаете: "Да нет, не мешает", - и звоните двум своим бывшим подружкам и в итоге все счастливы, Вы с подружками, а жена ... с девайсами.

Если в человеке реально Христос - ни тебе "подружек" у него, ни "девайсов" ... ни тех, кто всем этим пользуется.

Про *неслабую рубку* это вы хорошо сказали
Но по моему можно и *не против* общаться, а *обогощая* друг друга.

Чем то напомнило эпизод из "300 спартанцев" где Ксеркс тоже предлагал Леониду "обогатить" друг друга.
И тут мне очень импонирует ответ Леонида ... в духовном свете ... особенно учитывая, что имел в виду Ксеркс под обогащением.

Например УЖЕ ясно, что Церковь - Тело Христа (Кипарис) и это место общения с братьеми и сестрами (Надежда) в Любви (грешник).
Добавте свое. Только в любви к нам. Сможите?

Не смогу ... как и любой из здесь присутствующих потому, что любовь, в отличии от понимания большинства - не есть эмоции и прочие сопли, но реальные дела.
Например положить душу свою за вас всех или кого то конкретно и т.п.

А то в Голландии и проч. Западных церквях уже и гомиков принимают как братьев ... как раз из той самой "любви" и толерантности.

*в общении с др. верующими* вот это как раз и интересует.

Ну а в реале с другими верующими, думаю важнее не форма - а таки содержание.
Например наличие и раскрутка во мне духа покаяния, чтобы в первую очередь искать виноватого в любой конфликтной ситуации, начиная с себя и ... заканчивая собой.
То же в плане духа сострадания, когда чужая боль - моя боль и участие в проблеме ближнего.
Ну и дух Богоискания и Богопознания ... чтобы тянуло др. к другу на основании общего интереса ... к Жениху.
А там при этом всё само Богом и образуется ... когда начинаешь с себя и меняется сперва внутреннее.
Ведь мы почти все стремимся как раз менять именно внешнее ... как Валаам с Валаком типа - на одной горе Бог отказал проклинать, пойдём с другой горы попробуем.

Думаю, ничего нового я этим не открыл.

[scb]

Никакая. Ничего.

Ну уж. Никакая и ничего.

6,636 постов на христианском форуме (большенство Христо-центричны)
1,631 ваших постов затронул других братьев и сестер ( там пару и моих есть )
889 постов которые затронули вас.

Это называется общение в Теле и даже составляющая Любви все-таки наверно присудствует (по крайне мере мне Христос был роздан)

Как думаете?

[scb]

Нет, не ощущаю единства... Ерунда какая-то, похоже из той же серии, что "духовная болезнь"... Никто не знает что это такое, но все этим термином пользуются, когда оппонент непонятен.

Да я не настаиваю. Иисус Христос настаивает - И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Иоанна 17:22)
И вообще говоря эти переживания единства не такая уж редкость. Ну по крайне мере в *моей деревне*.

Вот только замечено было, что некоторые темы переживаются и обдумываются мной и в то же время обдумываются и другими людьми. Встретился с людьми и поделился переживаниями десятилетней давности, а они мне свои переживания той же датой показывают.

Ну !? И как вы это называите?

[Topaz]

Ну уж. Никакая и ничего.

6,636 постов на христианском форуме (большенство Христо-центричны)
1,631 ваших постов затронул других братьев и сестер ( там пару и моих есть )
889 постов которые затронули вас.

Это называется общение в Теле и даже составляющая Любви все-таки наверно присудствует (по крайне мере мне Христос был роздан)

Как думаете?

Ну, если Вы воспринимаете форум, как общение в церкви, тогда "да". Очень полезное занятие, ежедневное общение в Слове. Если Вы имели ввиду "церковь", как обычное протестантское воскресное собрание, для прослушивания платных лекций с песнями (о православных, католиках, лютеранах... Даже не говорю). Тогда "ни какая и ничего".

"5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас".

Вот что бы лишить нас возможности очищаться Кровью Христа и была придумано служение в виде проповеди, когда говорит один, остальные молчат (проповеди в Евангелии были для неверующих).

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

Интересно, что должно произойти, что бы "первый" прыгающий по сцене с "халллеллюямми", дал слово "второму"?

[scb]

Я думаю проще было бы сперва дать библейский шаблон, к примеру (1Кор.11:20-34) и (1Кор.14:23-40).
И в свете этого уже сразу отпадут католики с православными, уж точно никак не пишущиеся под определения Павла.
За тем отъедут баптисты из за иных языков, потом пятидесятники где не в домашнем собрании и не все участники - а только пастор и приближённые, а потом и харизматы следом потому, как хоть и имеют вроде бы как домашние группы, но попробуй там что ни будь скажи против десятины, женщин-пасторов и вообще власти человека в церкви вместо Христа.

Вы знаите в ярлычках есть две стороны: одна - это когда их на себя вешают, а другая - это когда только эти ярлычки на других и видят.
А вы не никогда задумывались - что второе не намного лучше первого?

Если в человеке реально Христос - ни тебе "подружек" у него, ни "девайсов" ...

Давайте запомним эту мысль.

Чем то напомнило эпизод из "300 спартанцев" где Ксеркс тоже предлагал Леониду "обогатить" друг друга.
И тут мне очень импонирует ответ Леонида ... в духовном свете ... особенно учитывая, что имел в виду Ксеркс под обогащением.

Странно, а должно было напомнить - чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф. 3:18)

Не смогу ... как и любой из здесь присутствующих потому, что любовь, в отличии от понимания большинства - не есть эмоции и прочие сопли, но реальные дела.
Например положить душу свою за вас всех или кого то конкретно и т.п.

Любовь это точно не сопли - это сущность и природа Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь....(1Иоанна 4)

И теперь самое время вернутся к давече упомянутой мысли и проверить Если в человеке реально Христос
... Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. (1Иоанна 4)

Ну а в реале с другими верующими, думаю важнее не форма - а таки содержание.
Например наличие и раскрутка во мне духа покаяния, чтобы в первую очередь искать виноватого в любой конфликтной ситуации, начиная с себя и ... заканчивая собой.
То же в плане духа сострадания, когда чужая боль - моя боль и участие в проблеме ближнего.
Ну и дух Богоискания и Богопознания ... чтобы тянуло др. к другу на основании общего интереса ... к Жениху.
А там при этом всё само Богом и образуется ... когда начинаешь с себя и меняется сперва внутреннее.

Все это правильно и замечательно, только вот без Любви - это все становится кимвалом звенящим. Разве нет?

Ведь мы почти все стремимся как раз менять именно внешнее ...

Мы - это кто? В этой теме пока таких не вижу.

[willkop]

Мы - это кто? В этой теме пока таких не вижу.

Значит в вас отсутствует дух покаяния (способность видеть в себе то, что стоило бы предложить Богу для исправления).
А дух покаяния - это Дух Божий.
Мы - это мы все потому, как нет ни одного не зараженного падшей греховной натурой Адама.
А Вы этого не видите.
Вот по этому кроме демагогии и пустословия эта тема ничего не даст ... о чём я и пытался сказать с самого начала.

[Topaz]

Значит в вас отсутствует дух покаяния (способность видеть в себе то, что стоило бы предложить Богу для исправления).
А дух покаяния - это Дух Божий.
Мы - это мы все потому, как нет ни одного не зараженного падшей греховной натурой Адама.
А Вы этого не видите.
Вот по этому кроме демагогии и пустословия эта тема ничего не даст ... о чём я и пытался сказать с самого начала.

Зря Вы так, пишем что думаем, а вот что и кому откроет Господь, мы не знаем. Но сужу по себе, много полезного принял в общении на форуме от других участников.

По-поводу "греховной натуры", так не предавайте членов своих греху в орудие неправды, не позволяйте этой натуре господствовать над собой. Именно для научения ЭТОМУ, мы и были призваны ко Христу.

[Кащей]

Ну !? И как вы это называите?

Ну я же не сказал тебе, что это были размышления о порочности так называемой "церкви"...) Ага, так и было... Разные люди в одно и то же время приходили к выводу, что спасаемых Бог прилагает к Церкви... или выводит из Вавилона и Египта.
Как же ты поверишь, что это подтверждает жизнь и единение в Церкви, если это единение было направлено на выход из "церкви". )

[willkop]

пишем что думаем

Вообще то, если Вы таки заметили, тут была заявка на любовь др. ко другу.
Или "пишем что думаем" и есть проявление этой самой ...?