Как наполнить спасенными людьми церковь?

[ninna]

Porsch

и Бог не оставил без ответа ни одну мою молитву.

А я замечаю такую особенность. Чем больше времени человек в Господе, тем дольше он можеть не получать от Бога ответ на многие молитвы. И склонен, наверное, думать, что стало быть, это не воля Божья. Однако дело может быть совсем в другом: Господь ожидает от человека духовного прогресса, добрых плодов, самоотдачи. Если всего этого маловато, на Его взгляд, - тогда и Бог "притормаживает" с ответами нам. Чтобы задумались и что-то поняли.
Одно время Бог долго не отвечал на мою молитву о сильной церкви, когда я с несколькими единомышленниками просила Его о такой церкви. Потом Господь по своему откровению привёл меня в одну общину. Она оказалась совсем не такой, как мне бы хотелось. Однако Он дал понять мне, чтобы я успокоилась и училась здесь просто любить людей. Из этого я сделала вывод, что Ему не менее важно воспитывать в своих детях любящие сердца - это первоочередное. А об остальном Он позаботится сам. А то, что видя наше послушание, Он действительно заботится, - факт.
И если ты, Владимир, долго не получаешь ответ на молитву о единомышленниках или о церкви - не значит ли это, что Бог потому и не отвечает (пока!), что хочет на данном этапе больше работать над твоим сердцем, видеть в нём больше любви и внимания к конкретным людям с их грехами, слабостями и заморочками?

[Андрей]

Андрей, расскажите про наличие в церкви даров Святого Духа. Я по всему форуму пытаюсь найти информацию про Святой Дух, но так и не могу понять о чем идет речь.

А что конкретно Вас интересует? В Новом Завете об этом подробно написано, если есть какие вопросы - спрашивайте.

[Владимир Корчагин]

-Володя, прости, что предстаю перед тобой с некоторым советом и как бы замечанием к тебе
-поддерживая то, что сказали тебе Вик, ninna и Михаил Жуков (им моё СОГЛАСНОЕ Аминь), все-таки должен дополнительно отметить следующее:
-понимаешь, брат, не сомневаюсь, что, если б ты действительно видел в духе и в истине - подлинное положение вещей в мире (прежде всего зверскую оккупацию лукавого), то ты бы не стал формулировать первостатейными задачами то, что ты обозначил в этой теме,- тебя бы уже никак не устроили бы эти религиозные пути и примочки, рассчитанные на века и тысячилетия самостоятельного проживания церквей в дъявольском мире без воцарения Христа, И НА ЗЕМЛЕ, как на небе,- ибо только Пришествие Господа есть единственный и подлинный Ответ на все-все-все наши (всего человечества и каждого чел-ка) вопросы и проблемы.

Вот ты, Володя, бизнесмен, и посему по опыту своему ты, как военоначальник, знаешь, что прежде чем затевать какое-то дело (да ещё с большими расходами) ты перед этим стараешься разведать и увидеть всю ситуацию и весь расклад сил в той сфере, в которой ты решил не без успеха и победы - утвердиться.
Так же и Бог нас учит, чтоб мы (1) бодрствовали и видели должное и (2), и чтоб мы сначала исчисляли необходимые расходы и свои возможности (прежде, чем что-то затевать) .
Так вот, брат, если бы ты видел дъявола и оккупацию его (над всем человечеством), если б ты видел войну Господа за освобождение пленённых сатаной (победой Которого будет воцарение Его и НА ЗЕМЛЕ, как на небе),- то ты никогда не озаботился бы тем, в чём ты пребываешь сейчас
-если б ты видел пленённых врагом братьев и сестёр, одурманенных и усыплённых лукавым, которые из этого состояния никогда не поймут гибельности своего положения и посему в спасении никогда не вознуждаются и не воззовут к Спасителю,- если б ты видел Господа Иисуса, в одиночку совершающего эту войну, сетующего «где Мои братья?», взывающего к Своим «так будет ли подмога? Почему один Я ныне на точиле?» (Ис.63.3) то ты, брат, подлинно бы устремился к Иисусу, чтоб стать с Ним плечом к плечу, чтоб далее делать то, что Он, как Вождь, будет тебе указывать к исполнению на сей день и час, для достижения подлинной победы всех Христовых

-Владимир, никак не хотел бы ни тебе и никому другому говорить нечто, как бы «с горы»,- но тут тот случай, что смолчать нельзя и отступать нам некуда,- вижу, брат, что ты нуждаешься в том, чтоб просить Отца, во имя Иисуса, показать тебе истинное положение вещей в мире и весь расклад духовных сил и военных противостояний во вселенной,- чтоб Бог показал тебе
(1) подлинные Цели Свои на нас всех (ближайшие и более глобальные) и
(2) СРЕДСТВА достижения этих целей.
-да поможет тебе Господь, брат Владимир, более ни на что не отвлекаться, но предстать перед Иисусом и в неотступности (сколько бы не понадобилось для этого дней и недель твоего молитвенного состояния) дождаться внятных для тебя ответов от Него,- да говорит Он к тебе вживую, ясным для тебя способом
-ей, Аминь!

[MariaC]

Как наполнить спасенными людьми церковь? ....

Вопрос такой. Какие существуют в Мире максимально выгодные и полезные методы для привлечения людей к Богу? Как построить церковь численностью не в сто человек, а в десятки тысяч? Я имею свой взгляд на эту тему, но пока воздержусь с вашего позволения, и послушаю вас. ....

Надо отвергнуть себя, взять крест (служение) и идти исполнять волю Бога:
то есть "выпустить измученных на свободу"....

И призвав двенадцать учеников Своих,Он дал им власть над нечистыми духами,
чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Мф.10-1

Ревнуйте о дарах больших....1 Коринф.12-31


И наполнится церковь спасёнными людьми...

[Linda]

Как наполнить спасенными людьми церковь?

Когда есть фундамент: Покаяние и вера в распятого и воскресшего Христа. «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.1 Кор.3:11».

Строительный материал Слово Божье: «Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне Мф.7:24».

И главный архитектор Дух Святой.

Вопрос такой. Какие существуют в Мире максимально выгодные и полезные методы для привлечения людей к Богу? Как построить церковь численностью не в сто человек, а в десятки тысяч? Я имею свой взгляд на эту тему, но пока воздержусь с вашего позволения, и послушаю вас.

Высказаться всегда можно успеть, а услышать нет.

Бать может кто-то из вас примет служение пастора или делателя у истоков этой идеи.

Уважаемый Porsch, у вас есть фундамент, стройматериал, и гл. архитектор. А кто заказчик? Если заказчик Бог, то Он знает время всему.
Проповедь Евангелия - самый выгодный и полезный метод для привлечения людей к Богу. Проповедовать можно везде, совсем не обязательно строить для этого большое здание. Оно может остаться пустым.
Но!... Но, если вас действительно привлек к строительству Сам Бог, ясно сказав вам:"Строй!", то Он вам все Сам даст в руки и зажжет для вас "зеленый свет светофора".

[MariaC]

-.
Так вот, брат, если бы ты видел дъявола и оккупацию его (над всем человечеством), если б ты видел войну Господа за освобождение пленённых сатаной (победой Которого будет воцарение Его и НА ЗЕМЛЕ, как на небе),- то ты никогда не озаботился бы тем, в чём ты пребываешь сейчас
-если б ты видел пленённых врагом братьев и сестёр, одурманенных и усыплённых лукавым, которые из этого состояния никогда не поймут гибельности своего положения и посему в спасении никогда не вознуждаются и не воззовут к Спасителю....

Так ревнуйте о дарах духовных, чтобы освободить как можно больше человек от оккупации лукавого перед Пришествием Иисуса Христа...Иисус не будет это делать за Вас. Смиритесь, облекитесь в любовь и станьте учеником Иисуса Христа и помогите людям.

Воля Божья: больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте,
бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Мф.10-7

"Вера без дел мертва"... Где Вы,Филиппы, Петры, Павлы..., которые помогут страждущим и обременённым, чтобы люди узнали об Иисусе Христе?Кто принесёт спасение в погибающие города, как это делали апостолы Иисуса Христа?

Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими,выходили с великим воплем,а многие расслабленные и хромые исцелялись.И была радость великая в том городе.Деяния 8-7

Бог не может найти учеников, которые исполнят Его волю, вот и пусты церкви...
Вот и бегут люди к гадалкам и колдунам, экстрасенсам, да магам.

Возьмите свой крест и освободите людей от лукавого.

[skiff]

Как наполнить спасенными людьми церковь?
Вопрос такой. Какие существуют в Мире максимально выгодные и полезные методы для привлечения людей к Богу? Как построить церковь численностью не в сто человек, а в десятки тысяч? Я имею свой взгляд на эту тему, но пока воздержусь с вашего позволения, и послушаю вас.

А где Вы в Писании видите гонку за количеством?
Сейчас много разных ноу-хау появилось заменяющих истину писания, чтобы привлеч толпы людей, а в последствии они становятся просто номиналами, которые построили свою религию на эмоциях или еще на чем то. Хотите подобную церковь?

Мтф. 7:13-14:Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

А теперь обратите внимание, на какой стороне количество, а на какой качество.
А те, кто когда то считал людей, как это сделал Давид, довели к расколу церкви. Поскольку подвизались ради статистики, а не ради самих душь. Потому что, чтобы церковь отличалась качеством, надо постоянно заниматься каждым членом церкви. А это процесс не скорый.

[Porsch]

А где Вы в Писании видите гонку за количеством?

Наши близкие родные погибают в мире, а христиане говорят о неважности количества.

Это проявление жестокости и равнодушия к ближнему. Что вообще может быть важнее многочисленного покаяния среди неверующих? Поймите сегодняшняя проповедь не имеет ничего общего с проповедью Апостолов, у которых каждое слово было пропитанное благодатью Божьей и являло знамения и чудеса. Люди видели ясную надежду, и новый смысл в жизни, поэтому толпы каялись. А что сейчас церковь дает людям ничего только требует. Прикрылись Библией и думают, что служат Богу. Евангелие это не слово, а сила - живительная река, выходя из которой становишься новым человеком здоровым счастливым исполненным любовью с ясными мыслями со способностью творить и изменять мир, а не волочить жалкое существование. Апостолы так двинули мир, что до сих пор ощущается встряска. Мы должны вписать новые главы в Деяния Апостолов, а не довольствоваться старыми. Да движет нами любовь смирение и истинное понимание Бога.

[skiff]

Это проявление жестокости и равнодушия к ближнему. Что вообще может быть важнее многочисленного покаяния среди неверующих? Поймите сегодняшняя проповедь не имеет ничего общего с проповедью Апостолов, у которых каждое слово было пропитанное благодатью Божьей и являло знамения и чудеса. Люди видели ясную надежду, и новый смысл в жизни, поэтому толпы каялись. А что сейчас церковь дает людям ничего только требует.

С этим я не согласен. Старая Библия актуальна и сейчас.

Прикрылись Библией и думают, что служат Богу. Евангелие это не слово, а сила - живительная река, выходя из которой становишься новым человеком здоровым счастливым исполненным любовью с ясными мыслями со способностью творить и изменять мир, а не волочить жалкое существование. Апостолы так двинули мир, что до сих пор ощущается встряска. Мы должны вписать новые главы в Деяния Апостолов, а не довольствоваться старыми. Да движет нами любовь смирение и истинное понимание Бога.

У Христа было только 12 учеников. Именно из-за того, что они обладали качествами качественного верующего, а не количественного, Бог использовал их для того, чтобы перевернуть весь мир.

[skiff]

Наши близкие родные погибают в мире, а христиане говорят о неважности количества.

Это хорошо, что у Вас есть переживание за родных и близких, которые идут в погибель, но Писание является руководством в нашей повседневной христианской жизни, а не чувства или эмоции.

[Claricce]

Здравствуйте!

Это хорошее желание, но как-то звучит странно. ПОлезные технологии и привлечение людей. Как на мясокомбинате или на птицефабрике.

Вот-вот...

Все сводится к поголовью "инкубаторских"?
Неужели идеал - "как сардины в банке"?
Или может быть даже так - "полная патронов обойма"?

С Уважением,
Claricce

[Игорь]

Claricce с одной стороны, как бы да, желание кажется странным. Но если порассуждать, как можно назвать человека, который получил спасение (ну или просто что-то хорошее), сидит и наслаждается этим, тихо радуясь своему счастью? Эгоизм не является качесвом, присущим настоящему христианину.

[Porsch]

С этим я не согласен. Старая Библия актуальна и сейчас.

Библия дает мне понимание что Бог не трус и не «тряпка» Он не проиграл дьяволу, и Иисус Христос не зря умер. Спасется не восемь душ как во времена Ноя, а в миллионы раз больше иначе для чего Израиль пророки Христос Апостолы и Церковь, для того чтобы наполнить восклицанием небеса не ангельским, а человеческим. А если не так то кто злее Бог или дьявол? Иметь всемогущую силу и не помочь в малом. Человек не может без влияния Бога придти к вере мертвый дух человека сам по себе не воскреснет. Христианами не становятся по собственному желанию, как и дети, сами собой не рождаются все, делает Бог, а без Него ничего не делается. А в пробуждении, прежде всего, проявляется любовь Бога к погибающему миру.

[Porsch]

Вот-вот...

Все сводится к поголовью "инкубаторских"?
Неужели идеал - "как сардины в банке"?
Или может быть даже так - "полная патронов обойма"?

С Уважением,
Claricce

Почему нас не смущает слово технология в области образования воспитания медицины других областях. Мы стремимся учиться у лучших педагогов кто-то лечиться у лучших врачей детей отдаем в школы, в которых используются лучшие технологии для приобретения знаний. И не говорим, что становимся инкубаторными. А в церкви любая фраза воспринимается как угроза. Обсуждается вопрос с полной искренностью о спасении людей и со стороны верующих слышишь разные поддевки. Вам разве неинтересна судьба ваших близких и родных? Если имеете ответ, от Бога примененный в вышей жизни и принесший плод поделитесь.

[Claricce]

Здравствуйте, Porsch!

Почему нас не смущает слово технология в области образования воспитания медицины других областях.

Хороший врач не стремится к тому чтобы у него было больше больных. Милиция - тоже не работает на увеличение поголовья преступников. И в школе - если учитель не формалист - то старается научить качественней, а не количественней тому, что знает.
Вы замечаете разницу - не количество, а качество.

Вам разве неинтересна судьба ваших близких и родных?

Разумеется, интересна.
Именно поэтому я не хочу видеть их в толпе, которой набивают... Да все равно - что наполняют.

Если имеете ответ, от Бога примененный в вышей жизни и принесший плод поделитесь.

Вот здесь я Вам ничем не могу помочь.
Поскольку не имею контактов и советов от бога.

C Уважением,
Claricce