Движение "ПРОСТАЯ ЦЕРКОВЬ"--возврат к раннему христианству?

[vit7]

Я не берусь решать, что Его церковь, что нет среди существующих христианских.

Все не очень сложно- открываем Апостольские Правила (51г. Иерусалим) и читаем:

2. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.

6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.

[Жена]

Все не очень сложно- открываем Апостольские Правила (51г. Иерусалим) и читаем:

Это советы о внутреннем устройстве церкви, но никак не определитель "истинности". Иначе так бы и написали, как про лжедухи, "А истинную церковь определяют так: ..."

Но мудрость Божия не оставила людям возможность определять истинность.

Вы православный РПЦ?

[vit7]

Это советы о внутреннем устройстве церкви, но никак не определитель "истинности". Иначе так бы и написали, как про лжедухи, "А истинную церковь определяют так: ..."

Но мудрость Божия не оставила людям возможность определять истинность.

Вы православный РПЦ?

При всяком определении Церкви должно указывать на то, что Церковь имеет назначение,

во-первых, охранять неврежденным сознательное содержание новоблагодатной жизни, то есть Божественное учение, а затем передавать его отдельным людям количественно и качественно ,

во-вторых, распространять Божественное учение среди неверующих ,

в-третьих, возводить верующих к полному проникновению этой жизнью или к полному духовному совершенству. Приведенное апостолом Павлом сравнение Церкви с живым телом охватывает собой весьма полно это назначение Церкви.

P.S, "ордена трудового знамени служителя" бывший харизмат , возвратившийся в покаянии в лоно Матери - Православной церкви

[Жена]

во-вторых, распространять Божественное учение среди неверующих ,

Но только не "сетевым маркетингом"

Православной церкви

Так придерживайтесь её мнения:
Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.


Очень мудрое правило, ибо невзначай можно похулить Духа Святого, ибо Он дышит где Сам хочет, а не где Ему "разрешают" те или иные "духомеры"

[vit7]

Но только не "сетевым маркетингом"


Так придерживайтесь её мнения:
Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.


Очень мудрое правило, ибо невзначай можно похулить Духа Святого, ибо Он дышит где Сам хочет, а не где Ему "разрешают" те или иные "духомеры"

А я другого мнения и не выношу что согласно инославных. Будь то Католическая ,Лютеранская, Коптская и т.д.
Я говорю что согласно Писанию- не может быть церкви без епископа !

"Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает".
1-е послание к Тимофею Святого Апостола Павла.

[Жена]

Я говорю по Писанию- что не может быть церкви без епископа !

В Писании нет такой фразы и утверждения. Это ваше толкование советов по устройству церкви

[vit7]

В Писании нет такой фразы и утверждения. Это ваше толкование советов по устройству церкви

Это Вы так шутите?

"Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви", (Деян.20:17)

"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец," (Титу 1:5,7)

[Жена]

Я говорю что согласно Писанию- не может быть церкви без епископа !.

Это Вы так шутите?

Давайте без эмоций просто цитату " не может быть церкви без епископа "

[lomeiko]

кому подчиняются церкви системы "Простая церковь"? Сами по себе - независимые или есть единый Центр (где-то в США)? Как насчет статуса религиозной организации?

[euroclyddon]

Честно, друзья, вот читая тут некоторые вещи, я не знаю, в какую сторону смеяться...
Ну, во-первых, по поводу Церкви. Господа, что мы понимаем под этим словом? Похоже слову "Экклессиа" придаётся порой какое-то авторитарное значение. Но что мы видим в НЗ?.. Слово экклессиа означает ни больше ни меньше "собрание", в прямом значении этого слова. Не организационный институт, не структура религиозной власти, а собрание людей. Церковь строится по простому принципу, изложенному самим Господином Церкви: "Где двое или трое соберутся во имя моё, там и я буду посреди них". Итак любое количество верующих, собирающееся в каком-то месте (причём--не важно в каком!) во имя Иисуса Христа--есть Церковь в Новозаветном смысле этого слова (есть ещё всеобъемлющий смысл слова экклессиа--"тело Христа", т.е. вселенская, всеобщая Церковь, включающая всех истинных христиан). Со временем, как и было предсказано "вошли лютые волки" и придали церкви смысл сапога, давлеющего над верой человека, диктующего ему как жить и верить. Церковь разделилась на священников и мирян и превратилась в дьявольский суррогат христианства. Было написано масса книг, правил, типа упомянутых "апостольских правил" (вы мне ещё исламский шариат выдвиньте в кач аргумента!) и спасение человека теперь было не результатом его личных взаимоотношений с Отцом через Сына, а через Церковь. так и появился католический (а затем и православный) постулат: extra ecclesium non salex est (вне церкви нет спасения). Но, друзья мои, даже католическая церковь пару лет назад отказалась от этого постулата, признав его нелогичным и расходящимся с Писанием. Идём далее.
По поводу "священнослужителей". Давайте так... Не правила, которые вы читаете у Игнатия или Поликарпа,( потому как для меня всё послеапостольское--писано вилами по воде!), а только НЗ, ок? итак, там встречаются два термина, применяемые к старшим в церкви,т.е. в христианской общине. 1) пресбитерос и 2) епископос. Первое указывает на зрелость человека (пресбитерос--старший мужчина, старейшина), а второе на его функцию (епископос--блюститель). Итак, используются взаимозаменяемые термины, первый из которых означает его опыт, зрелость, а второй его функцию--присмотр! Ни больше ни меньше, и в НЗ действительно иногда встречаются эти слова вместе,из чего видно, что они взаимозаменяемые. Есть и третий термин--диаконос. Это просто служитель, помощник, задача которого служить в церкви всем членам, например помогать старейшинам. Что касается рукоположения. Используется слово, которое по лексикону Стронга означает "выбрать путём поднятия руки". Происходило это так. Образовывалась община (иногда это происходило в считанные дни и даже часы), кто-то в этой общине был более зрел духовно и по возрасту, чем все остальные. Таких могло быть несколько человек. Когда их посещал апостол, или апостольские служители (такие как Варнава или Тимофей), они выдвигали их кандидатуру путём "поднятия руки", и утверждали. Итак, никакого мифического прикосновения к этим людям не происходило, всё намного проще. Нет, конечно это выгодно церковникам, чтоб всё так было, типа без сапога матушки-церкви тут никак, но увы--всё было так, как описано в НЗ.
Теперь насчёт "сетевого маркетинга". Я понимаю, к чему вы клоните--к активному прозелитизму?... Ну, ладно, а как тогда? Как по-другому?.. Разве не активный прозелитизм мы наблюдаем в НЗ? Разве не активное благовествование подразумевал Иисус в таких словах: "Идите (активное действие!) и научите все народы.... уча их соблюдать всё, что я повелел вам (т.е. делать то же самое--идти и учить!)? Или: "Прошу Тебя не только за них (учеников), но и о тех, кто поверит в меня по слову их" . Или по вашему они должны были построить культовое здание и бить в колокола,зазывая всех желающих послушать слова Божьего? Если вы активную проповедническую деятельность, которая предполагает геометрическую прогрессию роста, называете "сетевым маркетингом", то вы либо ничего не знаете о сетевом маркетинге, либо просто не хотите поднять свою *******, взять в руки Библию и идти со Словом Божьим в люди! Я не сильно обидел?.. Именно так и проповедовали ранние христиане, именно поэтому число "присоединяющихся к этому пути" неуклонно росло.

[lomeiko]

ув. euroclyddon,
ответьте плз на некоторые вопросы:
1. "Простая церковь" это только идея, или это централизованное Движение?
2. Если это Движение, где находится Единый Центр, кто руководители этого Центра?
3. ВЗимаются ли централизованные пожертвования?
4. Есть ли централизованные "апостолы", "пророки", которые приезжают и учат.
5. Можно ли под брендом "Простая церковь", организовать независимое движение в своем городе?

пока хватит. в зависимости от ответов могут возникнуть другие вопросы.

[euroclyddon]

ув. euroclyddon,
ответьте плз на некоторые вопросы:
1. "Простая церковь" это только идея, или это централизованное Движение?
2. Если это Движение, где находится Единый Центр, кто руководители этого Центра?
3. ВЗимаются ли централизованные пожертвования?
4. Есть ли централизованные "апостолы", "пророки", которые приезжают и учат.
5. Можно ли под брендом "Простая церковь", организовать независимое движение в своем городе?

пока хватит. в зависимости от ответов могут возникнуть другие вопросы.

1. "Простая Церковь"--это модель, которую акцептируют сейчас многие хр.конфессии. Это--идея, идея в том, чтобы собираться в домах у соверующих. Цель : а) создать семейную атмосферу в общине, б) вовлечь абсолютно всех членов общины в служение, в)распространять благую весть устным словом, г) использовать финансовые ресурсы не на дорогостоящие здания, а для нужд членов общины.
2. Единого центра нет!
3. Каждая община сама принимает финансовые решения в согласии с наставлениями ап.Павла.
4. У каждой конфессии, посторенной по модели "простой Церкви" есть горизонтальные связи, используются разъездные служители.
5. Можно!

[Эстер-Эстония]

Cудя по всему движение началось в Америке.

Расскажу о том, что знаю "из первых рук", - у меня есть знакомые братья в Голландии, которые являются частью этого движения. Началось оно не вчера, а лет 20 (если не больше) назад. После серии скандалов и прочих не очень приятных событий менее глобального характера из официальной церкви Голландии начался отток людей. (Под событиями менее глобального характера я имею ввиду неспособность священников помочь людям вырваться из тисков демонических зависимостей и т.п.). Люди, любящие Бога, хотели общаться с такими же, как они, братьями и сестрами, а потому собирались после работы по домам. Строгого регламента у таких собраний не было, поэтому никто на таком общении не оставался в стороне. Со временем люди из таких домашних собраний в разных местах Голландии стали встречаться, молиться вместе и искать лица Божьего, чтобы знать, в каком направлении и как конкретно им двигаться. У одного брата дома, например, возникло служение по адаптации бывших проституток: их семья помогала уверовавшим женщинам начинать новую жизнь, окрепнуть в вере, познать своё призвание в Господе. Никакого централизованного сбора десятин там не было. Людей учили искать Божьего водительства в том, куда, сколько и когда жертвовать. И, конечно же, учили не только этому, а многому другому, что познали не только в теории, а и через личный опыт ученичества у Христа.

[Сaelum]

Почитал я сайтик, покопался в гугле. По моему все круто. В чем сырбор?

[vit7]

Расскажу о том, что знаю "из первых рук", - у меня есть знакомые братья в Голландии, которые являются частью этого движения. Началось оно не вчера, а лет 20 (если не больше) назад. После серии скандалов и прочих не очень приятных событий менее глобального характера из официальной церкви Голландии начался отток людей. (Под событиями менее глобального характера я имею ввиду неспособность священников помочь людям вырваться из тисков демонических зависимостей и т.п.). Люди, любящие Бога, хотели общаться с такими же, как они, братьями и сестрами, а потому собирались после работы по домам. Строгого регламента у таких собраний не было, поэтому никто на таком общении не оставался в стороне. Со временем люди из таких домашних собраний в разных местах Голландии стали встречаться, молиться вместе и искать лица Божьего, чтобы знать, в каком направлении и как конкретно им двигаться. У одного брата дома, например, возникло служение по адаптации бывших проституток: их семья помогала уверовавшим женщинам начинать новую жизнь, окрепнуть в вере, познать своё призвание в Господе. Никакого централизованного сбора десятин там не было. Людей учили искать Божьего водительства в том, куда, сколько и когда жертвовать. И, конечно же, учили не только этому, а многому другому, что познали не только в теории, а и через личный опыт ученичества у Христа.

А не напоминат ли это Вам "....се Сатана просил сеять вас как пшеницу".

Вот и господин euroclyddon туда же

Выдвинув целую концепцию для оправдания служения без священника.

Учеников Апостолов ( Иоан - уч. Поликарп - уч. Игнатий) пренебрегает ,но зато бред Стронга возвышает .

"по лексикону Стронга означает "выбрать путём поднятия руки".

"Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым." (1-Тим 5:22)