Тоталитаризм в церкви. Жизненный пример.

[Нина]

Я согласен, что статья написана определённо в деструктивном плане.

Рада,что вы видите наличие определенной проблеммы.
Пока вы не *отпустите* вы в определенной степени несвободны.Это главное,что я хотела сказать.
Если вы обратили внимание,то вспомните,что выход их церкви для меня знакомая тема.И знакомы горечь и боль в этой ситуации.
ТОлько поэтому могу с большой долей уверенности предположить,что вы еще не свободны от непрощения.
ПРощу прощения,но мне кажется,что пока рано говорить об этой проблемме и в частности ,и в общем.
Надо дождатся времени покоя.

[l'uomo errante]

Думаю, что Нина очень даже права. Я год назад сам вышел из ОЦХВЕ. Хорошо понимаемая ситуация.

[Alexis.V.p]

Я думаю, что мы просто научены мыслить определённым образом. Мне кажется: "епископская кафедра" имела смысл на заре Церкви. Подумайте: Библия переписывалась вручную. Естественно, что порой владеть ей могли только ведущие служители Церкви. Тогда было понятно возвеличивание епископства. А сейчас: каждый желающий имеет доступ к Писанию. Думаю, просто пришло время отцовства. Чем отличаются отцы от детей? Опытом! Мы же всеми силами держимся за структуру "переданую нам отцами".

Есть такая история! У одного буддисткого далай ламы был любимый кот. Но каждый раз, когда первый начинал медитировать кот ластился к нему и отвлекал. Далай ламе надоело это дело, и он своим служителям приказал, каждый раз перед его медитациями привязывать кота у ворот. Далай лама умер, издох и кот. Но котов по прежнему привязывали к воротам перед медитацией следующего далай ламы, полагая, что в этом есть глубокий духовный смысл.
Я это всё о том же: проблема в том, что мы мыслим однобоко. Мы сами не представляем себе церковь без пасторской кафедры. А я думаю, что величайшее слово о пастырском служении - это "попечение"!

[Нина]

Я это всё о том же: проблема в том, что мы мыслим однобоко. Мы сами не представляем себе церковь без пасторской кафедры. А я думаю, что величайшее слово о пастырском служении - это "попечение"!

Объясните,пожалуйста,как вы видите устройство церкви без пасторской кафедры.
Что надо,чего не надо и т.д.
А так же что конкретно должен делать пастор в церкви.

[Abeliar]

Ни на кого лично обиды у меня нет. Обидно за людей и систему, которая успешно функционирует.
Интересно, что вы чувствуете, когда видите, к примеру «святых последних дней» мило общающихся с доверчивыми людьми? («Свет Жизни» к мормонам не приравниваю).
Небольшая история.
Некий пастор Д. однажды шёл со своим помощником, живо обсуждая то, как бы получше «раскрутить» одного бизнесмена на деньги. Благое дело, ведь церковь так в них нуждалась. Однако они не знали, что сзади них шла новообращённая сестра и всё прекрасно слышала. Этого они попросту не знали, ведь новообращённых много, попробуй всех запомнить. Зато их она знала прекрасно, люди всё-таки в церкви не последние.
Итог: человек ушёл с новым «откровением» о церкви, а может и христианстве вообще.
Вопрос: А стоило ли приходить ко Христу в «Свет Жизни»?



Можно ли без обиды относиться к истории с детьми инвалидами и быть при этом в покое? http://spinavigator.iatp.org.ua/kult_past_svet_fr.htm
Ведь история свободно может повторяться и в дальнейшем, только в других ситуациях и формах.
Кстати, если бы история с детьми произошла не в церкви, то прокуратура в покое бы не сидела.
А раз в церкви то всё «сходит с рук», покрывается «любовью» или находит своё «духовное» оправдание.

[Abeliar]

Редакция рассылает следующее пригласительное письмо некоторым христианам города Полтавы из различных церквей (E-mail которых был найден в сети).

<<< Уважаемый , редакция «Христианского духовного навигатора» приглашает Вас принять участие в обсуждение темы «Тоталитаризм в церкви». Церковь, ситуация в которой обсуждается, находится в городе Вашего проживания и Ваше мнение представляет особый интерес.
( Инициатива от форума на Evangelie.ru ). Если вам затруднительно принимать участие на форуме отзыв можно выслать на следующий Е-mail spinavigator@mail.ru
Отзыв будет впоследствии опубликован на форуме.
Если Вы знаете координаты христиан, посещающих Интернет и проживающих в Полтаве, можете пригласить их к обсуждению темы (лично или же через редакцию, как посредника). Вы также можете собрать и прислать отзывы людей, не имеющих доступ к сети Интернет, их мнение очень ценно.
Обсуждаемая статья находится по адресу http://spinavigator.iatp.org.ua/kult_past_svet_fr.htm

С уважением Владислав Вальберг vladvalberg@mail.ru


Информация о том, что именно Вам отправляется данное письмо является конфиденциальной. >>

[Нина]

( Инициатива от форума на Evangelie.ru )

Подождите,это какая такая инициатива от форума Evangelie.ru ?
Вы рассылаете приглашения людям,а администрация ни суху ,ни духу о том,что от нее исходит инициатива ?
Не кажется ли вам,что такое заявление,мягко говоря,не оректно ?

[l'uomo errante]

...
Некий пастор Д. однажды шёл со своим помощником, живо обсуждая то, как бы получше «раскрутить» одного бизнесмена на деньги. Благое дело, ведь церковь так в них нуждалась. Однако они не знали, что сзади них шла новообращённая сестра и всё прекрасно слышала. ...

Что прямо говорил типа: " Надо сначал так сказать, а потом об этом..." ???
Скверная история. Я тоже бизнесмен и ко мне сатли часто обращаться люди за деньгами. Иногда бывает так, что ты, словно, предугадываешь к чему он клонит... Ну да ладно.
А насчет "церковь в них так нуждалась" хочется сказать, что иногад мы сами придумываем эти "нужды".

Знаю конкретную историю (хорошую). Лично слышл ее от пресвитера той церкви. Дело было в Бийске в церкви ОЦХВЕ (50-ки нерегистрированные). Нужен им был дом молитвы, а денег нет. Они согласились церковью взять молитву ночную беспрерывную. то есть в 2 часа ночи Вася, в 2-20 Федя и т.д. Где-то месяц они молились и вдруг из другого города пресвитеру в Бийск звонит один брат и говорит, что Бог ему велел дать денег на дом молитвы. Как-то дошло до того брата о таком деле в Бийске. И он расположился сердцем и дал. Теперь у них свой дом молитвы.
прошу прощения, что немного от темы ушел.

[Abeliar]

Прошу прощения. Некорректность есть. Больше не будет (буду стараться). Письма рассылает конкретно Влад Вальберг, а администрация Evangelie.ru никакого отношения к этому не имеет.
Под инициативой хотел сказать, что желание узнать мнения людей, имеющих к церкви непосредственное отношение, впервые возникло на форуме именно данного сайта.

[R.Malii]

Abeliar

Ситуация конечно не из лучших. Понять что никому ты не нужен, кроме десятины и твоего времени для "служения", не из приятных опытов. Наблюдается это картина (ситуация из Полтавы) иногда и в других местах.
И это не обьязательно по причинам корысти людей, а и из неправильных искренных побуждений.
Просто лидер церкви не видит свою паству, как драгоценные души, которые были вверены ему в попечение, а просто средства для достижения своих планов. Что-то вроде "не человек для субботы, а суббота для человека" но с изменеными приоритетами. Не пастырь для церкви, а церковь для пастора и для его планов.

"Для Бога важнее кто ты, чем что ты делаешь для него".

Мое мнение что это больше происходит с недавно обращенными, которые попали в ряды служителей. Все (или почти)что они делают, делают не из любви к своему "стаду", а из за "личной духовной кариеры", стремление к внешнему успеху (рост церкви, служения), то есть больше к количеству чем к качеству. Видя только тех кто еще не в его "загоне". Приманет, а потов задавит.
Трудно определить побуждения человека сразу. Но "по плодам их узнаете" что за "дерево". Наверно к таким относятся слова "отойдите от Меня ..., никогда не знал вас".

[Abeliar]

А я думаю, что величайшее слово о пастырском служении - это "попечение"!

Хочется, чтобы вы пояснили свою мысль.
От себя добавлю, что пастор Дмитрий неоднократно подчёркивал перед служителями церкви, что его основная задача это «координация служений».

[r1221]

А мне хочется поделиться новостью, которая касается двух знакомых мне людей из Владимира. Оба они пастора церквей веры евангельской (Союз, где епископ Ряховский). Так вот: когда-то они были пасторами одной церкви (один старший пастор, другой второй пастор). Но обстоятельства сложились так, что они разошлись (хотя были друзьями еще с миру). Один так и остался пастором Церкви, а другой стал работать с американцами, которые решили основать новую Церковь в данном городе. Были у них и обиды и недоверие некоторое (часть верующих перешли в новую церковь вместе со 2 пастором), хотя мероприятия общегородские проводили вместе... И вот, случайно (на днях) узнаю, что они (и пастора и Церкви) вновь вместе едино. Меня эта новость очень порадовала!

[Abeliar]

Предлагаю ознакомиться с мнениями, историями и психологией участников на форуме invictory

http://www.invictory.org/forums/show.phtml?cat=church&subj_id=143970&PHPSESSID=6696ea84892283063e7819f39b5932bc

[l'uomo errante]

Какова же роль пастора в церкви? Есть у кого-нть четкое представление о функциях пастора? (Согласно Писания)

[Игорь]

Какова же роль пастора в церкви? Есть у кого-нть четкое представление о функциях пастора? (Согласно Писания)

Привествую Миша.
Это конечно хороший вопрос, который заслуживает отдельной темы.
Прежде всего надо обратить внимание на названия этого служения. "Пастор", "епископ" и "пресвитер" - В Новом Завете это одно и тоже лицо. Пастор - человек который ухаживает, заботится. Епископ - по русски блюститель, человек который надзирает, опекун. И пресвитер - по русски старейшина, мудрый человек, который может дать совет.
Есть еще много цитат из Писания, более полно открывающие суть этого служения, но главная идея такова.