Время начаться суду с дома Божия

[Ольгерт]

ПРивет Владимир!

Всё говорит о том, что вот-вот это поколение христиан должно будет наблюдать Пришествие Христа. При этом Церковь должна будет (что совершенно очевидно по Слову) пребывать в начале Скорбей до 7-й трубы

Тут иногда такие скорби испытвваешь, что кажется скорби Откровения не так страшны.

И если это так (что восхищение Церкви произойдет не раньше событий 7-ми труб Божиих), то в связи с этим однозначно меняется СТРАТЕГИЯ и ТАКТИКА Церкви на этот остаток нашей жизни во плоти.

НЕ меняется. Разве может менять практку христиан? Увещевание бодрстввать звучит все 2000 лет.

кто носил имя рабов Господа, но таковыми не были по существу. - Так исполнится Мал.3:16-18: в т.ч. "и тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу (ныне) и не служащим ЕМу"

Это верно от-носительно заблуждений относительно других членов. Кто-то внутри не чувствует Христа. Когда не принимаешь на веру Христа и делаешь это номинально, сознательно формально, то уже изменить это нельзя. А если по инерции, то Писание и Бог тебя все равно рано или поздно обличит. И порой обличения человеческие могут не помочь. Хотя что есть обличение?

[Владимир Корчагин]

Если вам не трудно покажите где говорится о испытаниях Церкви чем то другим кроме огня? - Корвин

Итак, никто из живых не будет восхищен, ДОКОЛЕ не будет Экзаменован (в вере своей) огненными испытаниями последовательных событий 7-ми труб апокалипсиса (Отк. 8 -11 гл), и в т.ч. «саранчой», которая придет испытать каждого верующего отдельно, на наличие у него ПЕЧАТИ Иисусовой (Отк. 9:4,5; 12.17; 19.10),- и подчеркнём, ИСПЫТАТЬ ВЕРУЮЩЕГО, ибо какой смысл искать ПЕЧАТЬ в среде неверующих, среди язычников (если и так ясно, что там её быть не может).
Прообраз этой страшной ситуации дан в Иез.9 гл, где показано, что избиение отступников в народе Божием Бог начнет не откуда-нибудь, а прямо из сердца народа Божиего (от должной быть там святости) от святилища (от которого и пошла неверность во весь народ).
Возможно "саранчой" будет какая-то физическая ситуация.
Но в любом случае «саранча» ЯВИТ миру ПОДЛИННО ПРЕДАННЫХ Иисусу рабов Его:
тех, кто подвластен Ему ежедневно (из иудеев и христиан);
-тех, кто идет за Ним, зная Его голос (Ин.10:4,16,27),- ЯВИТ теперь уже без ВСЯКИХ сомнений и гаданий «кто же ныне есть кто, во Христе?» (Мал.3:16-18).

И во-2-х «саранча» ЯВИТ тех ("и все тайное станет явным"), кто рисовался верными Его, но таковыми по-существу своему (по духу своему) не являются (Мф.7:19-23; 22:11-13; Лк.13:21-27; Рим.8.9).- Им, проявленным в отступничестве (а это грозит любому из нас), надо будет найти в себе мужество, чтобы успеть до 6-й трубы ПОКАЯТЬСЯ. - Ибо:
-если первые 4-ре катастрофы (первых 4-х труб) будут пока еще к размышлению-покаянию (тем, кто останется жив после каждой из катастроф), то С 5-й трубой, приведущей саранчу уже будет последний шанс к покаянию.

-так что, брат Корвин, будет ли это испытание огнем или "как?", но, как видишь, Писание говорит что мы будем конкретно испытаны и фактически откалиброваны некоей саранчой из бездны.

[Korvin]

Итак, никто из живых не будет восхищен, ДОКОЛЕ не будет Экзаменован

Спасибо за столь подробный ответ.
Все это я понял из того что вы раньше писали. Но мне не понятно почему вы считате что цекрковь будет принимать участие в этом. Ведь смотрите сейчас мы получаем спасение по благодате, а в великую скорбь еще и дела надо делать, так что получается наше спасение сейчас липовое, его все равно надо будет еще дозароботать? Получается так что жертва Христа не окончательна? Читая откровение я вижу что для того чтобы людям спастись надо делать дела, верить в Господа, а для нас сейчас достаточно просто принять Его своим спасителем. Тогда как церковь может остаться на великую скорбь? Писание говорит о том что в это время церковь тоже будет проходить суд, но только не суд на земле а судилище Христово на небе. Лично я нигде не нахожу то, что мы будем проходить суд иммено на земле. Про святых говорится, про праведников, но нигде не говорится что церковь. а святыми и праведниками не только церковь называется. Ведь в великую скорьбь тоже будут праведники и святые, но они не будут частью церкви. так же как и те кто жил в ветхом завете.

[Владимир Корчагин]

-Корвин, прежде чем определяться в других твоих вопросах (суд, спасение, награда, зарабатывать или отрабатывать славу Христовых),- давай все-таки прежде определимся, как бы, в знаковом, по Писанию, событию:
-видишь ли ты и согласен ли ты, что восхищение Церкви произойдёт не ранее, чем по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса (места Писания я уже приводил выше)?

[Korvin]

видишь ли ты и согласен ли ты, что восхищение Церкви произойдёт не ранее, чем по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса (места Писания я уже приводил выше)?

Вот тут как раз и возникает конфуз. Потому что я верю что восхищение произойдет в начале великой скорби. А места которые были преведены, то где подтверждается что эта последняя труба это труба имменно одна из семи, а не трубы для язычников? И смотри седьмая труба это еще не конец так как в 14-м стихе говорится что будет еще третье горе, значит беды еще будут. И если в 11-й главе уже конец то что это еще за 11 глав, в 9 из которых описываются скорби гонения, и падение сатаны? После этого будут еще чаши гнева, так какой это может быть конец? Матф.24:31 вот в этом месте упоминается ангел с трубой но это не тот ангел который трубит во время апокалипсиса, его назначение собрать избраных. в Библии кроме труб апокалипсиса есть еще трубы.

[Владимир Корчагин]

-Корвин, разве язычникам Бог определил праздник Свои? в т.ч. Пасхи? Пятидесятницы? Осенние праздники труб? - они ведь с Ним Завета не заключали - иак что трубы только для верующих.
Далее. Два горя - они христианам и всему миру. ТРетье горе - не принявшим шанса обратиться к Господу в эти трезвящие времена Скорбей.

Теперь о том, действительно ли трубы в 1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16,
есть то же самое, что в Отк.8.6; 11.15; 10.7? что согласно Слову - можно сказать по этому поводу:
-Во-1-х, надо отметить, что мы не знаем в Новом Завете описания ещё каких-либо других НУМЕРОВАННЫХ труб (8-й, 9-й и т.д.) или описания нескольких серий из 7-ми труб.

Кроме того, будем помнить, что в своё время Бог положил народу избранному первенцу Своему, Израилю - ряд ежегодно обязательных праздников, и среди них в т.ч. ПРАЗДНИК ТРУБ, чтоб напоминать им, что однажды придет этот Его, ГОСПОДА - подлинный и ЕДИНСТВЕННЫЙ, Трубный День, «день трубы и бранного крика (Соф.1.16).
А известно, что праздники полагались Богом, как прообраз предстоящих Божиих событий, должных произойти для мира всего лишь однажды (как уже исполнились раз и бевозвратно на Иисусе Христе праздники опресноков, Пасхи, пятидесятницы, 1-х плодов; когда теперь, в конце этого мира, должны состояться оставшиеся «осенние» праздники Жатвы, в т.ч. Праздник Труб; и мы говорим и да не замедлят).

*
Итак, вот-вот прозвучат для мира, не какие-нибудь, но «ТРУБЫ БОЖИИ (1Фес.4.16): трубы ангелов Его, от которых придет в движение вся вселенная. В Откровении, в главах 8, 9 и далее, мы видим ясное описание этих ТРУБ, и событий с ними связанных :
-Отк.8:6,7: «И 7 ангелов, имеющие 7 труб, приготовились трубить. И 1-й ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью»
-Отк.11:14,15:
-вот, «2-е ГОРЕ прошло (завершилось событие 6-й трубы).- И 7-й ангел восТРУБил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира СОДЕЛАЛОСЬ Царством Господа».
-Отк.10.7:
«В те дни, когда восТРУБит 7-й ангел, совершится ТАЙНА Божия» (тайна о том, что мы наконец-то расстанемся со смертью, как понятием =1Кор.15.53),
«совершится ТАЙНА Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам (Отк.10.7):
-благовествовал о счастливом для людей избавлении от лукавого;
-благовествовал о вот-вот грядущем справедливом царствовании Господа и на земле, как на небе, во веки веков (Мф.6.9-),
ибо «ЦАРСТВО МИРА (сего) СОДЕЛАЛОСЬ (по сигналу 7-й трубы) Царством Господа нашего и Христа Его (Отк.11:14,15).

*
И ещё раз посмотрим приведенный выше места Писания:
«Говорю вам ТАЙНУ:
1) не все мы умрем,
2) но все мы изменимся (1Кор.15:51),
ибо сначала мёртвые (во Христе) воскреснут и преобразятся, а затем за ними и оставшиеся к тому времени в живых верные Господа преобразятся (1Фес.4:16,17).
«ИЗМЕНИМСЯ же мы ВДРУГ, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, и станем нетленными (1Кор.15:51-53),
«при гласе Архангела и ТРУБЕ Божией, мертвые (во Христе) воскреснут (1Фес.4:16),
и смерть будет побеждена (1Кор.15:54-57), в подтверждение чего верные Христа (пока только они) будут воскрешены и восхищены (1Фес.4:16).

*
Итак, подобъём итог аргументам:
-ангелов с трубами вышло семь (Отк.8.6);
-тайна Божия совершится (1Кор.15:51-54; Отк.10.7) и торжество Истины
Божией наступит при 7-й, ПОСЛЕДНЕЙ трубе (Отк.11.14; 1Кор.15.52), при гласе Архангела (1Фес.4:16), и шуме голосов многих (Отк.11:15-17);
-когда ангелы протрубят, тогда после них (приготовивших внимание мира)
Архангел, служитель рангом выше ангелов, проговорит Радостную Спасающую мир Весть (Отк.11.15), а воскресшие для встречи с Господом возносятся (1Фес.4:16).

-итак, Корвин, возрази, что тут не так...

[Владимир Корчагин]

-Корвин, и вот что ещё. Обрати внимание, ведь нигде в Слове Бог не сказал,- ждите Меня, до того, как Я вас восхищу ДО Скорбей,- но сказал:
"ЖДИТЕ Меня, говорит Господь, ДО ТОГО ДНЯ, когда Я восстану ДЛЯ ОПУСТОШЕНИЯ, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля. (Соф.3:8,9).
«Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; МОЖЕТ БЫТЬ, вы укроетесь в день гнева Господня (Соф.2.3).

-т.е. верные Христа, прежде каких-то других событий (в т.ч. прежде восхищения Церкви), на какое-то время должны стать свидетелями начала Скорбей, когда церковь должна застать опустошение земли,- когда начало невиданных потрясений человечества станет отсечкой (прекращением) времени нашего томительного ожидания Дня Господня,- когда мы уже будем точно знать, ликуя,- что, мол, аллилуйя, дождались, конец нашему неведению,- всё, теперь началось и уже не остановится, ДОКОЛЕ, не утвердится торжество правды Божией среди людей, через воцарение Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе! Ей, Аминь!

[georgey]

Христос посреди нас, Mikola !
Прав ты, время... А мне иногда думается, что Суд УЖЕ НАЧАЛСЯ.

[Костя Ткаченко]

Мнений нет...
Толь совсем неактуально,
то ли не думается о суде, лежа на пляже?

Можно здесь тему закрыть - в виду неактуальности.

Странно. Не успело два дня пройти, а ты уже хочешь целую стаю клюющих.

Суд - это принятие решения "за" или "против".

СУД - Государственный орган, ведающий разрешением гражданских споров и рассмотрением уголовных дел.
СУД Божий - в религиозных представлениях наказание от Бога за грехи людей.

Cуд Божий начался уже давно. Он начался на Голгофе.Справедливость Божья распяла Иисуса Христа. ..но Господу было угодно Его поразить и Он предал Его мучению... (Исаия). На начало этого суда указывает исполнение пророчества книги Даниила (Дан.7:9,10). Верующий в Иисуса Христа на суд не приходит и верующий это тот, кто пребывает в истине (Откр.20:4).

Не судятся верующие в Мессию, потому что они по слову Учителя спасают, но не осуждают других - "..не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него" (Иоан 3-17).

Будет вынесено окончательное решение : спасен (свободен) или осужден (гиена и червь - т.е. возврат в земные условия в теле дракона).

Откровение 21:25 - ".. в озеро огненное и серное ... и будут мучиться день и ночь" (земные условия смены дня и ночи, в то время как для спасенных ночи уже не будет и так до тех пор пока не примет душа Милость и Величие Божье - Божье Слово.

[emerald]

Костя, я потом немного дополню о суде, а пока зафиксирую, чтобы легче было найти эту тему.

[Kimkor]

аналогично.

[Николай]

Ты прав, брат georgey, суд уже идет - смотрите форум

[Николай]

Не успело два дня пройти, а ты уже хочешь целую стаю клюющих

Деятель, ты посмотри на дату создания, уже год прошёл...

и будут мучиться день и ночь" (земные условия смены дня и ночи, в то время как для спасенных ночи уже не будет и так до тех пор пока не примет душа Милость и Величие Божье - Божье Слово

Ого, Костик тоже не верит в бесконечные мучения, это уже кое-что на что-то!

СУД

Костик - ты ещё забыл, что суд - ещё и процесс...

[Костя Ткаченко]

Деятель, ты посмотри на дату создания, уже год прошёл...

Ууупс ... как в той присказке "слепой увидел это дело и за безногим побежал".

Ого, Костик тоже не верит в бесконечные мучения, это уже кое-что на что-то!

Так я сказал "день и ночь". Это понятно что непрерывный цыкл. А что надо было "день и ночь" написать бесконечно?

Костик - ты ещё забыл, что суд - ещё и процесс...

До процесса мы ещё не дошли. Раз ты говоришь, что он (СУД) грядёт, то пока только готовимся к самому СУДУ. А вот когда начнётся. то будем и о процессе рассуждать.

[Владимир Корчагин]

-Отче, ВРЕМЯ уже НАЧАТЬСЯ СУДУ БОЖЬЕМУ с ХРИСТИАН и Израиля?!
-ибо, Отче, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть ложных учений? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.
И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?».

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- начаться особо с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников, но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой всякого преданного Ему христианина, и всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан) .

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия,- да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), - да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым среди христиан и Израиля («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-),
да увидят они конкретно (1) подлинно верных Твоих слуг и (2) тех, кто именуется собственностью Твоею ложно (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, патриаршиствующих, владычествующих (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), не озабоченных Твоим Делом («отпустить измученных на свободу»), не озабоченных торжеством Твоей воли на земле. Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!