Внешний вид Христианина

[CD-R]

Ответ участнику Petrov:
[qb]...Павел тоже внимание уделял, как выглядят христиане - он например не хотел, чтобы в Коринфе женщины были с непокрытыми головами, как вели себя в том городе проститутки.
Короче, верующий должен отличаться от этого мира.

[/QB][/QUOTE]

Да верующий должен отличаться от людей этого мира. А кто такие люди мира? Если проституткии т.д. то всё верно, а если обычные люди, то простите. Павел выступал против явных неприличностей, и нигде не говорит о некоем правильном небесном стиле одежды. Одежда на мой взгляд должна соответсвовать здоровым нормам культуры в которой мы живём. Покрытие головы в частности было нормой для обычной нормальной замужней женщины. Это относилось к Коринфянам. В наше время есть свои нормы правильной одежды.
Не будем перегибать палку не в одну не в другую сторону

[JAGUAR]

Всем привет!
Что означает "знак для Ангелов" в 1Кор.? И почему мужчина постыжает голову если покрывает голову для молитвы?

[Дмитрий Резник]

С этим знаком для ангелов не разобраться без книги Еноха, при всей ее неканоничности. Там подробно расписывается, как ангелы из Быт.6 соблазнились женщинами (включая их волосы) и пали. Тертуллиан тоже на основании Еноха объясняет слова Павла. Хотя на 100% утверждать трудно.

[JAGUAR]

Т.е. в принципе, Дмитрий ты считаешь, что это постановление на все времена? Вообще, если ангел соблазняется видом женщины, то как может соблазнение остановить какой-то там платок? Да и "знак для ангелов" что-то такое означает, что эти ангиелы видя сей знак чего-то не делают, или что-то понимают. Интересно что это за Ангелы?

[CD-R]

А вообще-то не в платке дело. Как вообще ангелы могут соблазняться женщинами? Ангелы что разве имеют физические тела и являются сексуальными существами? Разве это не странно?

[Dexter]

Ещё как странно.
У кого бы я не спросил. Никто внятно ответить не может. Что это за сыны Божии, которые стали входить к дочерям человеческим, и от которых стали рождаться исполины?
Вообще стараются избегать этот вопрос. Как-то не вяжеться он с общим пониманием библии.
Кстати -это повод любителям летающих тарелок, заявить о древнем присутствии инопланетян.

[Feofil]

О Библейском принципе покрывала для женщин есть две хорошие статьи:

Библейский принцип головного покрывала

Христианское молитвенное покрывало
( зеркало в России )

[Дмитрий Резник]

Нет, Ягуар, я не думаю, что это было постановление на все времена. Вообще, платки - не тема того отрывка. Тема - субординация. Начинается глава так: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякой жене глава - муж, мужу глава - Мессия, а Мессии глава - Б-г. Всякий муж... " (цитирую по памяти). И дальше тоже говорится, что это - знак власти. Так в те времена выражалось подчинение жены мужу. И Павла волнует это, а еще то, чтобы мужчины не уподоблялись женщинам, а женщины - мужчинам (не сама ли природа учит нас...) А вовсе не платки. Сегодня это различие и подчинение может выражаться иначе.
А насчет ангелов - я их привел просто для того, чтобы показать, о чем говорит Павел. Он знал, что книга Еноха была очень влиятельна в то время, и использовал это.
А то, что ангелы могут соблазняться женщинами - это факт. По крайней мере, могли. Именно это видно в Быт.6.
С уважением,
Дмитрий

[Dreamer]

Приветствую всех!

А может в Быт. 6 гл. говориться не об ангелах?
Быт. 5 глава - родословие от Адама до Ноя.
Так может сыны Божии - это потомки Адама, которые держались заповедей Божиих, а сыны человеческие - люди, которые жили наперекор им (заповедям)?

Мне кажется, что эту тему уже где-то на форуме поднимали...

[ 23 Июня 2001: Сообщение изменил Dreamer ]

[JAGUAR]

Ответ участнику Dreamer:
Приветствую всех!

А может в Быт. 6 гл. говориться не об ангелах?
Быт. 5 глава - родословие от Адама до Ноя.
Так может сыны Божии - это потомки Адама, которые держались заповедей Божиих, а сыны человеческие - люди, которые жили наперекор им (заповедям)?

Мне кажется, что эту тему уже где-то на форуме поднимали...

[ 23 Июня 2001: Сообщение изменил Dreamer ]

Дример, там идет противопоставление сынов Божьих и дочерей человеческих. Кстати, как я вынес из той темы, которая действительно поднималась на форуме, перевод "дочери человеческие" можно буквально перевести "дочери Адамовы", что полностью разрушает теорию о том, что под сынами Божьими в Быт 6 понимаются потомки праведника Сифа.

[CD-R]

Дмитрий, то, что ангелы способны соблазняться женщинами, вовсе не факт, а теория построенная на определённом толковании. К тому же должно быть совершенно очевидно, что сексуальность существует только в животном мире к коему относиться и человек. Я мог бы ещё как-то согласиться с тем, что мол ангелы материализуясь имели свои коростные цели вступая в половую близость с женщинами, но то, что они на самом деле имели сексуальное возбуждение при виде человеческих красоток до того как материализовались просто непонятно. Может в таком случае ангелы могут проголодаться после активно прожитого дня, а случайно они не любят поспать, когда прилетают уставшие с работы.
Вы сами выступали против того, чтобы слишком очеловечивать всё что связанно с Богом и значит с духовным миром.

[Dexter]

ответ участнику CD-R:


Ну хорошо! А как прикажите понимать Бытие 19 ?

[Дмитрий Резник]

Шалом, СД-Р!
То, что ангелы могут вожделеть - это библейский факт. Допустим, Вы не согласны с моим пониманием Быт.6. Но еще сказано о тех же ангелах:
Иуд 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
2Рет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
У Иуды это практически цитата из Еноха, где сказано как раз о той истории из Быт.6. Так понимали и Иосиф Флавий, и кумраниты. А насчет сифитов-каинитов - это средневековое раввинское изобретение. А сынами Б-жьими ангелы неоднократно названы в Писании. Ведь, как справедливо сказал Ягуар, сыны Б-жьи противопоставляются дочерям человеческим. Если бы сыны Б-жьи были детьми Сифа, то они уже не были бы сынами человеческими, ибо это название дано тем, другим, дочерям, в противоположность сынам Б-жьим. В общем, теория сифитов-каинитов не на чем не основана, кроме предположения, что ангелы не могут вожделеть.

[CD-R]

Привет Dexter и Дмитрий
Dexter в Бытие 19 идёт речь об ангелах которые уже материализовались и потому могли есть и спасть, и то я уверен, что это они делали не по нужде в пище и сне, а по необходимости быть во всём как люди. Ведь они не смотря на то, что материализовались всё таки не были людьми на все 100% они оставались ангелами.
А если всё же настаивать на том, что их потребность в еде и сне была настоящей, всё равно это потребность была причиной их материальности.
Идея которую отстаивает Дмитрий, если я его правильно понял, заключается в том, что добрым Божьим ангелам понравились дочери человеческие когда они были духами, да так понравились, что они начали приходить к ним и жениться. Такие вот интересные семьи стали получаться. Богу это не понравилось и он осудил этих ангелов (Петра и Иуды).
Так вот загвоздка для меня в том, что эти ангелы увлеклись женщинами будучи ещё духами в не тела. Дмитрий вы говорите, что это теория, мол ангелы не могут иметь таких желаний. Библейский факт, что ангелы были "настоящими мужиками", которым были оказывается присуще человеческие слабости. Вообще ангелы всегда описываются мужчинами, и на небе, ангелов женщин не было и ничего не оставалось, как засматриваться на молоденьких человеческих красавиц. Ангелы страдали от одиночества, так, что они так хотели жениться.
Когда вот так думаешь, кажется, что читаешь греческие сказки. А может в таком случае гречи были не далеки от истины. Просто они уж слишком далеко зашли. Ну опять таки меня можно обвинить, в том, что моё убеждение построено на чувствах. Но это чувство рождено из противоречия между неизъяснимостью, отдалённостью по причине иного измерения духовного мира с одной стороны и тут же примитивным взглядом на тот же мир с другой. Мы не можем познать духовного мира с человеческой перспективы, потому что мы из крови и плоти, мы нуждаемся, чтобы нам на понятном языке как для насекомых изъяснили основные понятия без углубления в детали. Но тут же мы делаем этот непонятный духовный мир таким простым, что даже стирается грань между их миром и нашим.

[sleepy2all]

Привет! Тема показалась очень увлекательной, прочитала всё(не поленилась!) Только обсуждения одежды как-то плавно вылились в платки, волосы и подчинение.
На мой взгляд, одеваться христианин\христианка должны так, чтобы по минимуму вызывать сексуальные желания у противоположного пола, но тем не менее так, чтобы быть"злободневными"(модными, если это возможно их бюджету), для того, чтобы не полагать преткновения неверующим в скучном образе жизни. Ведь даже самый радостный человек в чёрном и длинном с воротником стоечкой, а также полоьном на голове привлечёт внимание, но не желание следовать и внимать причине, которая повлекла столь координально-мрачные перемены! А ведь за Иисусом хотелось следовать, потому что Он был интересным, искенним, настоящим, СВОИМ(даже в одежде).
По поводу платков... и ангелов... ведь платок можно повязать так, что ангелы(да и не только) соблазнятся гораздо быстрее, чем от вида распущенных волос! Так что же делать? К сожалению Павел не сказал, как же повязывать платки...Вот незадача!!!
А по поводу подчинения... Ну, не в 13 же веке мы живём, и даже не в 18!!! И поверьте мне, подчинятся очень даже можно и без платка с покрывалом! Мне иногда кажется, что покрывала в наш 21 век упорно тащат только те мужчины, у которых есть определённые комплексы. Ведь уверенный в себе мужчина-христианин уверен и в своей жене и в своём доме и доверяет Господу путь свой! А мы... прекрасные создания - не такие уж и глупые, и без платочка Библию читаем, понимаем и подчиняемся!
Спасибо за внимание!!!