Разборчивая снисходительность

[Львёнок]

ты считаешь, что Бог тебя избрал ко спасению, и спасение ты уже не можешь утратить?

Спасение никто не может утратить, если не захочет его, вера в Сына, это всё что требуется для спасения, так уж Его Сиятельство решил. Есть возражения?

[LoveForAll]

вера без дела мертва, сказал Апостол

[FaithSpirit]

ты считаешь, что Бог тебя избрал ко спасению, и спасение ты уже не можешь утратить?

Нет, я так не считаю.
"Много званных, но мало избранных."
Это означает, что благодать Божия, - а сюда входит и спасение нашей души от гнева и ярости суда Божия, - для многих сердец является просто тщетной или напрасной.
Есть то, что дает Господня милость и благость - это дар Божий.
По большему счету, всякий человек, - то ли это грешник, то ли это праведник, - пользуется щедротами и милостями Божиими.
"...ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Матфей, 5:45)
"Дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его." (Псалом, 135:25)

Вкушать плоды от земли, греться на солнышке в день зноя и получать дождь для урожая, - это тоже дары Божии. Этими благами пользуются практически все люди. В том числе и не чтущие Бога. Просто уверовавшим во Христа дается еще дар праведности, который приходит не от дел закона, а по вере. Помазание Духа Святого тоже является даром свыше.

Но полученный дар Божий еще не гарантирует спасение и жизнь вечную в Царстве Божием.

Есть то, что одаренный человек должен сам нарабатывать, инвенстировать или приобретать сверху того, что Господь уже подарил. Это есть плоды Духа.

"Ибо спасает не начало, а конец."

"Претерпевший же до конца спасется."

Поэтому это совершенно две разные категории: дар Божий и плоды Духа.

Это означает, что усыновление, избрание, призвание, помазание Духом Святым, исполнение Духом Святым, наделенность дарами Святого Духа могут быть просто напрасными и тщетными, если человек не потрудиться над личными плодами Духа. К примеру, прочитайте знаменитую главу к Коринфянам о значимости любви. Любовь - это есть плод Духа. Без плодов любви никакая эзотерика или харизма не спасет.

Но означает ли это то, что мы должны избегать крещения, исполнения и наделенностю дарованиями Духа Святого? Нет, конечно. Без крещения (погружения) в Дух Святой родиться свыше невозможно. Чтобы человеку стать пловцом, ему надо погрузиться в воду, но само погружение в воду еще не означает, что человек станет пловцом. Точно также и с погружением в Дух Святой.

Именно поэтому Апостол Павел говорит, что Он дал нам залог Духа. А что означает залог Вы, надеюсь, знаете из жизненной практики...

[FaithSpirit]

Спасение никто не может утратить, если не захочет его, вера в Сына, это всё что требуется для спасения, так уж Его Сиятельство решил. Есть возражения?

Очень сильно возражаю Вам в этом. Это не все, что требуется для спасения. Читайте выше, что я написал. Да и LoveForAll, в принципе, Вам уже ответил: вера без дел (плодов) мертва.

[Евлампия]

Вы (и не только Вы, а все Ваши коллеги с аватарными крестиками) призываете христиан отказаться о наступательной духовной практики, потомучто вы вбили себе в голову, что ум Христов последователи Иисуса вообще не могут иметь! А значит давайте будем терпимы ко всякой критике, ругательству и поношению, которое изрыгают нечестивые люди, потомучто "мы, мол, не знаем до конца, что в человеке". Да и еще знаменитую заповедь "не судите" сюда прилепили...

Милый FaithSpirit! Да, я проповедую любовь, терпимость, невмешательство в жизнь человека (какой бы он ни был на сегодняшний день) "грубыми человеческими сапогами". Потому что как сказал Иисус "Бог верен, а всякий человек лжив".
(Рим.3:4). Если поступать без воли Божьей- такое можно напороть...

Я за усиленную молитву! Ведь написано: много может усиленная молитва праведника! Опять же: не все. Много! Нельзя брать на себя функцию Бога. А Вы это делаете.

Знаете, я уже долгое время живу с неверующим мужем. Сейчас вот сын-подросток нет-нет да и посмотрит в сторону папиных дел... Хотя он и ученик воскресной школы... По-человечески я ничего не могу изменить в жизни самых близких мне людей... Но я все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Я много молюсь. Ни шага не делаю прежде, чем не выспрошу у моего Господа: стои ли мне поступать так или не стоит? И только когда получу утверждение в сердце своем, что делаю что-то правильно, только тогда делаю... И главное мое правило таково: я очень люблю мужа и сына. Но ненавижу грех, который ими овладел. Поэтому борюсь в молитве за чистоту и святость моего дома. Постоянно провозглашаю, что спасусь я, и весь дом мой. При этом продолжаю любить... И знаете, вот от этого моего поведения меняются мои родные. А не от того, если б я с грозным видом постоянно талдычила им: "Написано!" ...

[FaithSpirit]

Милый FaithSpirit! Да, я проповедую любовь, терпимость, невмешательство в жизнь человека (какой бы он ни был на сегодняшний день) "грубыми человеческими сапогами".
...

Невмешательство в жизнь человека - это один из тезисов секулярного либерализма, где неприкосновенная личность человека становится превыше всего.

Невмешательство в жизнь человека может только быть там, где вмешиваться не за чем.

Греховное запустение обеспечено там, где нет вмешательства в жизнь человека, - как в семье, так и в церкви. Прочитайте хотя бы историю Ахана, утаившего заклятое в стане. Поэтому то, что Вы говорите, есть небиблейский подход.

Вмешательство в личную жизнь нужно, как в семье, так и в церкви, именно поэтому существует такая практика, как исповедь. Ибо не все искренны и честны перед священниками и Богом.

"Если исповедуем грехи наши

, то Он, будучи верен и праведен,

простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

(1 Иоанна, 1:9)

"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за
друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва

праведного." (Иак. 5:16)

Вы еще скажите, что служителя в церкви тоже должны следовать этому принципу, - не вмешиваться в личную жизнь своих прихожан церкви. И какую Вы получите церковь? Какую семью получите?

Не всякий человек станет искренне исповедовать свой тайный грех другому человеку. А это значит, что он будет тайно вносить грех в семью, в церковь. Ползучей духовной деградации не миновать.

Посему вмешательство, разборчивость, расследование и рассмотрение необходимо.

Потому что как сказал Иисус "Бог верен, а всякий человек лжив".
(Рим.3:4). Если поступать без воли Божьей- такое можно напороть...

Если Вы считаете, что я поступаю не в соответствии с волей Божией, отправьте меня в игнор. Ведь это же нетрудно сделать.

Я за усиленную молитву!

Какую еще молитву? Да какая молитва Вам поможет, если Вы предпочитаете не обличать грех, а закрыть глаза на него во имя избежания оскорбления личности?

Вы же сами сказали, что Вы не предпочитаете вмешиваться в жизнь ближнего человека.

Неужели Вы не понимаете, что молитва святого и чистого седца есть духовное благоухание, которое приятно Богу?

Ну, а если в этом сердце замешано квасное или сладкие деликатесы?
Примет ли Господь такое благоухание?

Ведь написано: много может усиленная молитва праведника! Опять же: не все. Много!

Там почитайте чуть-чуть выше этого стиха... при каких условиях может усиленная молитва праведника. При исповедании грехов друг пред другом. А если этого взаимного исповедания нет, потомучто мы, злоупотребляя благоприятным временем благодати во имя неприкосновенности личности, предпочитаем не разбираться с приютившимся грехом и пороком, то никакая молитва Вам не поможет, Евлампия. Сначала надо обличить грех и тщательно и усердно выдраять сердце от греха. И без вмешательства в жизнь другого человека тут не обойтись, потомучто не все искренне желают оставить грех. Это ясно?

Нельзя брать на себя функцию Бога. А Вы это делаете.

Оставляю без комментарий это.

Знаете, я уже долгое время живу с неверующим мужем.

А зачем Вы вышли замуж за мирского человека?

[FaithSpirit]

Какая же Вы нерешительная, Эстер-Эстония, однако...

Если Ваша лютая злоба позволила мне выдать сначала предупреждение, а потом сразу четыре балла через несколько минут (не дав мне шанса покаятся за предупреждение), то что Вам мешает отключить меня сейчас от форума на несколько месяцев?

Давайте, показывайте свою "власть", Галина. Я жду. Забавно просто наблюдать на все это.

[Эстер-Эстония]

Какая же Вы нерешительная, Эстер-Эстония, однако...

Ждала мнений членов Совета, как с Вами поступать... Дождалась.

Если Ваша лютая злоба позволила мне выдать сначала предупреждение, а потом сразу четыре балла через несколько минут (не дав мне шанса покаятся за предупреждение), то что Вам мешает отключить меня сейчас от форума на несколько месяцев?

Вы признались, что не имеете доказательств для подтверждения выдвинутых Вами в адрес участника ADC обвинений, вы также не подтвердили другие свои обвинения, изложенные в этой теме. Имхо, вовсе не обязательно получить взыскание, чтобы задуматься о своём поведении на форуме. Шанс покаяться у Вас был - не один и не два участника дискуссии в течение двух предыдущих недель призывали (не только в этой теме) Вас следить за тем, чтО пишете.
Почему Вы связываете вынесение взысканий на форуме с лютой злобой, мне не понять. Это ведь примерно то же, что считать остановившего тебя за какое-то нарушение правил полицейского тем, кто лютой злобой тебя ненавидит.

Давайте, показывайте свою "власть", Галина. Я жду.

Ждите. Как только Совет форума или админ Игорь предложит что-то ещё, я предприниму следующие шаги.
Ваше ЛС я прочту только в том случае, если Вы согласны ознакомить с его содержанием других членов Совета. Если нет, то Ваше письмо будет удалено мною без прочтения. Будьте добры сообщить своё решение здесь, в теме.

[Евлампия]

А зачем Вы вышли замуж за мирского человека?

Потому что не была в ту пору еще лично знакома с Иисусом Христом. Хотя зачем я Вам это говорю... Ведь судя по Вашему обличительному тону, только Вы один святой, а все остальные грешники конченные... Я прекращаю беседу с Вами. И как и Эстер, АДС и други христиане на форуме, которых Вы считаете недостойными, жду Вашего публичного покаяния в гордыне и превозношении над людьми.

[Львёнок]

Очень сильно возражаю Вам в этом. Это не все, что требуется для спасения. Читайте выше, что я написал. Да и LoveForAll, в принципе, Вам уже ответил: вера без дел (плодов) мертва.

Две штуки Вы, благодетельнейший, не можете, так как не способны, уразуметь. Плод и дело это не одно и то же. Бог не сотрит на "внешность чаши" - видимое для всех, дела. Грешник, осуждённый людьми, но бивший себя перед Богом в груть, ушол после молитвы более оправданным Всевышним, нежели оправданный у людей изза своих дел, фарисей, осуждённый за грязь внутри, которая не видима никому. Это не я, эт Их Всеведения Сын проглаголил. Не думаю, что до Вас дойдёт хоть чёто, что я попытался напомнить из святых писаний кой чего полезного для всех, так как Вы верите своим, более освящённым писаниям, тоисть своим.

[Львёнок]

Невмешательство в жизнь человека - это один из тезисов секулярного либерализма

Да врёте Вы, даже не осознавая ничего.

" Кто ты, осуждающий чужого раба?"
" Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом"
" Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете"

И это ток вершина айсберга Божьего "секулярного либерализма".

[Львёнок]

Потому что не была в ту пору еще лично знакома с Иисусом Христом.

И хорошо, что не были.

Хотя зачем я Вам это говорю...

Потому что не равнодушны, и желаете добра человеку.. не понимая, не все могут принять добро и сочуствие, даже осознавая, что им это дают.

жду Вашего публичного покаяния в гордыне и превозношении над людьми.

Оно Вам не нужно, как и ему, святые да освящаются ещё, скверные да сквернятся.. не требуется от нас брать на себя заботу о душах, это их личное дело. Христос этого не делал, мы тем более не должны. На всё воля Божия.. если и весь мир приобретёшь.. храни себя в покое.

[Евлампия]

храни себя в покое.

Спасибо, милый Львенок! Ты прав.

Ибо Царствие Божие
не пища и питие, но праведность
и мир и радость во Святом Духе.

Рим.14:17

[Эстер-Эстония]

Ваше ЛС я прочту только в том случае, если Вы согласны ознакомить с его содержанием других членов Совета. Если нет, то Ваше письмо будет удалено мною без прочтения. Будьте добры сообщить своё решение здесь, в теме.

Поскольку ответа на мой пост в теме не появилось, удаляю все присланные мнеFaithSpirit'ом ЛС без прочтения их.

[alexey957]

служителя в церкви тоже должны следовать этому принципу, - не вмешиваться в личную жизнь своих прихожан церкви. И какую Вы получите церковь? Какую семью получите?

Не всякий человек станет искренне исповедовать свой тайный грех другому человеку. А это значит, что он будет тайно вносить грех в семью, в церковь. Ползучей духовной деградации не миновать.

" Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."
(1Кор.2:15)Как понимаем Духовный не на словах а на деле.

Какую еще молитву? Да какая молитва Вам поможет, если Вы предпочитаете не обличать грех, а закрыть глаза на него во имя избежания оскорбления личности?

Вы же сами сказали, что Вы не предпочитаете вмешиваться в жизнь ближнего человека

В этой ситуации надо поступать как Бог открывает, бывают ситуации когда Бог говорит что так и надо поступить только молиться а кого страхом спасать, кого то гнушаться прикоснвением или приветсвием, просто надо иметь откровение.Лично мне было сказано чтобы я не вмешивался в дела детей и жены и я только молюсь, хотя иногда и вмешиваюсь.Каждый за себя даст отчёт.