Разборчивая снисходительность

[FaithSpirit]

Я знаю. Но бороться с людьми, повторяю не желаю. Не этому учит нас Господь.
Брань наша (христиан) "не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов
злобы поднебесной" (Еф.6:12)

Это говорится о физической войне с применением физического оружия, которым уничтожается живая сила противника...

И еще. "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф.17:21).

Не только молитвою и постом.
И тот род, о котором Вы вспомнили, не имеет никакого отношения к атеистам, безбожникам и ругателям.
Там говорится о бесноватых и одержимых сатанскими демонами... к которым таким деликатным христианам, как нынешние либерализированные христиане, нельзя не то, чтобы молиться, но даже ближе, чем на сто метров подходить.

Предлагаю Вам, брат, больше молиться за этих атеистов и меньше их судить.

Евлампия, судить означает выносить смертный приговор с последующей казнью.
Вы мне что приписываете здесь?
Кого я предал смерти, казнил, сжигая на кострах и вешая на виселицах?
Покажите мне пальчиком хоть одного человека, которого я предал смерти?
Я желаю смерти атеистам и безбожникам в аду!?
Где я такое говорил?
Вы же говорите, что я осудил людей, не так ли?
Это громкая предъява мне...
Но кого?
Назовите мне хоть одну такую личность, которой я вынес смертный приговор и вечные муки в аду?

Я так и делаю. Только у Бога весь суд.

Отлично. Так и делайте.

[Евлампия]

[QUOTE]

Евлампия, судить означает выносить смертный приговор с последующей казнью.
Вы мне что приписываете здесь?
Кого я предал смерти, казнил, сжигая на кострах и вешая на виселицах?
Покажите мне пальчиком хоть одного человека, которого я предал смерти?

Ну зачем же Вы так... Я вовсе не об этом говорила.

Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения (1Кор.4:5) каждого человека. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить (Иак.4:12).

Мы, люди, никогда не сумеем узнать до конца того, что скрыто в душе другого человека. Человек не должен судить о всей жизни ближнего с вынесением приговора, праведник он или грешник, потому что может ошибиться во время своего суда и в силу своей греховной природы может не до конца и не точно понять ближнего, которого осуждает. Только один Господь, Который без греха и Которому известны тайные намерения любого человека, может с состраданием и нежностью подойти к человеческой душе и без ошибки оценить поступки людей. Поэтому рассматриваемые слова Спасителя нужно понимать только во втором смысловом значении осуждать и порицать, что не рекомендует делать Спаситель.

[igor_ua]

Хорошо, я приведу. Вам, Игорь, спасибо за ссылку.

В общих положениях форума сказано:

3. На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

И это все, что вы нашли? А как было бы не либерально? На этом форуме запрещается участие всех кроме пятидесятников? Не засчитывается. Позволение участвовать или читать форум - это не либерализм.
Может вы и в один автобус с иноконфессиальными не сядете? Или в дискуссию не вступите. Впрочем как раз скорее вступите здесь, чем в реальной жизни.

[FaithSpirit]

Ну зачем же Вы так... Я вовсе не об этом говорила.
Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения (1Кор.4:5) каждого человека. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить (Иак.4:12).

Вся проблема состоит в том, Евлампия, что Вы идеализируете вырванные из контекста библейские стихи, не давая шанса Вашему рассудительному мышлению обработать и тщательно проанализировать и исследовать идейный смысл, который содержится в этом стихе.

Да, коринфяне поспешили осудить Павла и оспорить его призвание, поэтому он и написал им, чтобы они не спешили осуждать его призвание. Но это потому, что они были плотские, душевные люди, понимаете?

Да! Плотские (душевные) люди не могут судить, потомучто...

"...душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потомучто он почитает это безумием."

"Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может."
"Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его?"

А что дальше сказано?

"А мы имеем ум Христов."

Так можем мы иметь ум Христов, Евлампия, или не можем? А Павел говорит, что можем... И этот ум может судить обо всем.
Что же у Вас получается, скажите мне на милость?
А у Вас получается то, что никто из нас не может иметь ум Христов в принципе.
Поэтому, по-Вашему, Евлампия, всем нужно просто занять нейтральную позицию и тупо выжидать с моря погоды, пока враг не шарахнет чем-нибудь по голове. А Библия что говорит?

"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем творим и между семенем ее: оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."

Но Вы просто исключаете, что такое, вообще, может быть, чтобы семя жены могло воинственно поражать в голову семя диавола!
И что же нам делать?
Сидеть в окопах и трепетать перед Голиафом, поносящим имя Господне?

Выжидать, пока семя змея вжалит нас в пяту?

Ну как? Скажите мне на милость?

У Вас даже нет веры на то, что уверовавший в Иисуса Христа сын (или дочь) Отца Небесного (семя жены) может иметь ум Христов, способный духовно судить обо всем!

Вот, как нам, христианам, следовало бы отреагировать на открытую тему о "цинизме", "антигуманном насилии" и "жестокости" Бога в Ветхом Завете? Это агрессивная, наглая, узурпирующая христианство, духовная атака диавола, а как вы отреагировали на ее?

Вы (и не только Вы, а все Ваши коллеги с аватарными крестиками) призываете христиан отказаться о наступательной духовной практики, потомучто вы вбили себе в голову, что ум Христов последователи Иисуса вообще не могут иметь! А значит давайте будем терпимы ко всякой критике, ругательству и поношению, которое изрыгают нечестивые люди, потомучто "мы, мол, не знаем до конца, что в человеке". Да и еще знаменитую заповедь "не судите" сюда прилепили...

[FaithSpirit]

И это все, что вы нашли?

Вы еще в это не вникли, как следует, умышленно проигнорировав мои комментарии.

А как было бы не либерально?

Нелиберально означает не запускать. Знаете, что означает слово запустение?
Нелиберально означает разбираться, рассматривать, исследовать, корректировать и очищать под стандарты Слова Божия, чтобы не было мерзости запустения. Вот, что значит нелиберально...

Но вы целеустремленно избрали либеральный подход, дабы максимально приспособить этот форум к мирской культуре и философии, дабы сделать его самым популярным и посещаемым. Приведет ли это к закономерной мерзости запустения, вас, конечно, это вообще не интересовало...
И когда вам говорят, вот, она мерзость запустения, то что вы говорите в ответ, Игорь?

На этом форуме запрещается участие всех кроме пятидесятников? Не засчитывается. Позволение участвовать или читать форум - это не либерализм.

Читать позволительно всем. Но высказывать свои мысли не должно позволяться абсолютно всем. Вы понимаете это или нет?

Потомучто слово из уст некоторых людей, богопротивников и слуг сатаны, имеет силу. Духовную силу. Идет духовная борьба, где прагматизм, корректность и либерализм неприемлем.

Многие из этих противников христианства, Игорь, обладают большей силой в слове, чем вы, руководство этого форума, все вместе взятые, потомучто они - опытные, посвященные эзотерики, знающие то, что не может знать обыкновенный человек и имеющие целую вязку ключиков к сознанию и психике людей.

А у вас что, Игорь?

Вот, что у Вас имеется, чтобы противостоять им?
Если Вы даже на пятидесятническую богослужебную практику сквозь пальцы смотрите...

[igor_ua]

Вы еще в это не вникли, как следует, умышленно проигнорировав мои комментарии.

Их слишком много и они по большому счету они притянуты за уши.

Читать позволительно всем. Но высказывать свои мысли не должно позволяться абсолютно всем. Вы понимаете это или нет?

Почему? Это же не церковная кафедра, где слушать можно всем, а вот говорить только избранным. Вы боитесь, что вам не будет что ответить? Вы боитесь столкнуться с другим мнением? Тогда может ставить форум на премодерацию, и прежде, чем сообщение будет размещено его должен прочитать модератор? Ну и все неугодное не пропустить. Тогда бы и ваши сообщения, могли не пропускать, а так вы (наравне с другими) свободно высказываетесь. Да, существующий формат не идеальный, есть проблемы, но другого не придумаешь. Ну как бы мы могли с вами дискутировать, если бы я (к примеру) решал - размещать ваше сообщение или нет? Какой тогда смысл в подобной "дискусии"?

Вот, что у Вас имеется, чтобы противостоять им?

Это вы себе этот вопрос задайте. Ибо что-то я не видел, что бы вы особо противостояли кому-то кроме модераторов. Видать церковная привычка.
Я противостою тому, с чем не согласен. И делал это на этом форуме всегда. Поэтому (так думаю) и попросили стать модератором. А вы в основном на модераторам и противостоите. Чувствуете себя более комфортно в таких дискуссиях с либералами?

[FaithSpirit]

Их слишком много и они по большому счету они притянуты за уши.

Ну ладно... пусть будут притянуты...

Почему? Это же не церковная кафедра, где слушать можно всем, а вот говорить только избранным.

А почему бы вам не сделать так, как в церкви?

Вы боитесь, что вам не будет что ответить? Вы боитесь столкнуться с другим мнением?

Я лично не боюсь столкнуться с любим мнением. Но другое мнение (особенно то, которое извращает Писание) может и делает очень много ущерба другим душам.

Тогда может ставить форум на премодерацию, и прежде, чем сообщение будет размещено его должен прочитать модератор?

Это будет слишком большая нагрузка на модераторов. Следить и проверять каждое размещенное сообщение не получиться.

Есть более рациональный подход и вы могли бы его использовать, не допуская этого запустения на форуме.

Сначала предоставить каждому зарегистрированному новичку высказаться, потом проверить все его начальные сообщения и, скажем, после пятидесяти сообщений определить, может ли он размещать свои сообщения в христианском разделе или не может, или же может только в разделе для невереющих. Думаю, что это вполне практично.

Если новичок - верующий человек, не критикует Библию и не ругается над Словом Божиим, не глумится над христианами, то к ему можно присвоить статус участника христианских разделов. Это могут быть христиане любого конфессионального течения. То ли православные, то ли католики, то ли пятидесятники, то ли харизматы, то ли суббоники. Если только человек не отвергает Бога, не ругается Богу и почитает Его за святыню. К нему можно применить режим нескольких уровней христианского доверия. Можно так сделать, чтобы эти уровни доверия могли меняться от самого низкого до самого высокого и наоборот. Для ихнего же поощрения и мотивации.

Проверять все сообщения доверенного участника христианского форума, пропуская их через тщательную цензуру, уже не требуется, ибо он заслужил свое доверие прошлым размещением своих сообщений. Ему можно доверять.

Но при этом следует сохранить штрафные санкции вплоть до изгнания провинившихся из христианского раздела, если поведение доверенного участника станет резко ухудшаться и вызывать жалобы других участников. Причем, я полагаю, что санкции должны быть весьма суровыми. Сначала должно быть предупреждение, потом замечание, а третье - отключение от христианского раздела.

У вас же здесь человек может зайти в христианский раздел, нагадить, получить больше пяти баллов, уйти в "отпуск" и потом снова придти и нагадить... После двух отключений нарушителю навсегда следует закрыть вход в христианский раздел.

Неверующим и нехристианам вообще нельзя позволять высказываться в христианских разделах.

Для тех неверующих или иноверцев, которые интересуется христианством, нужно создать особенный отдел, где они могут задавать только вопросы, волнующие их по отношению к христианству, и получать ответы от христиан-модераторов или проверенных участников форума. Личное мнение, тем более критическое мышление по поводу христианства, Библии никого не должно интересовать. Таковым нужно не отвечать и закрывать вход в любые христианские разделы.

Пусть они остаются при своем мнении, если они убеждены в нем, но распространять его в христианских разделах нельзя позволять. Только вопросы.

В разделе для неверующих или нехристиан должен тоже существовать похожий режим. Там тоже можно выстроить иеархию доверия вплоть до полного изгнания из форума. Там они могут высказывать свое критическое мышление о Боге и христианстве. При этом они не должны богохульствовать, поносить и смеятся над Словом Божиим.

А у вас здесь как все происходит?

У вас неверующий безбожник, сатанист, антихристианский критик, ругатель или какой-нибудь извращенец может залезть в христианский раздел и такое напечатать и поставить. И пока вы узнаете об этом, может столько времени пройти...

Не помните, как один чудак здесь порнофотки разбрасывал по всем разделам? А все потому, что к христианским разделам имеет неограниченный доступ каждый участник. Не должно сему быть.

[igor_ua]

А почему бы вам не сделать так, как в церкви?

А зачем? Вам недостаточно своей церкви? Да и не получится. Форум не может стать церковью. Если бы здесь были бы просто статьи, проповеди и учение - то да. Но в прямом общении не получится " как в церкви". Ибо в церкви не общаются, там слушают (в основном).
Кроме того, вот вот вы пойдете на форум, где все как в православной церкви, и все высказывания должны быть в этом русле? Или в баптистской? Или к СИ? А здесь уникальность ситуации в том, что мы все здесь можем поговорить, поспорить, поссориться или подружиться (несмотря на различия). Это уже кто на что горазд.
Я не могу заставить людей, что меня окружают говорить так как я хочу и по моему. Это не значит, что я не должен с ними говорить вообще. Да, мы можем здесь контролировать, что бы общение происходило в рамках приличий и остальных правил, которые вы читали, и мы это, по мере возможностей, делаем. Это наша первейшая задача.

Неверующим и нехристианам вообще нельзя позволять высказываться в христианских разделах.

Здесь есть только один такой раздел (для новообращенных), и еще один, где более жесткое модерирование и нехристианские идеи стараются удалять. В Библиотеке вообще обсуждения закрыты, можно разместить свои сочинения для чтения.

Сначала предоставить каждому зарегистрированному новичку высказаться, потом проверить все его начальные сообщения и, скажем, после пятидесяти сообщений определить, может ли он размещать свои сообщения в христианском разделе или не может, или же может только в разделе для невереющих. Думаю, что это вполне практично.

Это сложно и технически и по затраченному времени. Это та же премодерация, только сокращенная. Да и не во все разделы неверующие лезут, так как вы описываете. Вот в эту тему не лезут, и во многие другие тоже. Поймите, в некотором роде форум - это компания разных людей, и нереально руководить ими как пионервожатый отрядом пионеров. Если вы захотите общаться с другими с такой подачей - вам тогда особо не с кем будет и поговорить. Да, это не лучший вариант, но мы не можем все контролировать. И мои жалобы тоже оставались без ответа. Но и это можно стерпеть )))
Хотя прижившиеся местные критиканы наоборот все время жалуются, как их здесь щемят и наказывают ни за что ни про что.

Не помните, как один чудак здесь порнофотки разбрасывал по всем разделам? А все потому, что к христианским разделам имеет неограниченный доступ каждый участник. Не должно сему быть.

Ну, некоторые, обиженные нашим "либеральным" модерированием, даже хакерские атаки на форум организовывали.

[Львёнок]

Но другое мнение (особенно то, которое извращает Писание) может и делает очень много ущерба другим душам.

Вопрос возник... кто Вам дал право, возможность, титул, чтобы заботиться о "душах"? Вы Бог? Его посланник? Его правая рука, мудрая и понимающая "каждую душу, живущую в этом мире"?

ЗЫ: Вы не знаете Бога, Всея и Всего, потому не можете грить как и что в писаниях, они писаны Его избранными, Вы избранный?

[Львёнок]

А зачем?...
Ну, некоторые, обиженные нашим "либеральным" модерированием, даже хакерские атаки на форум организовывали.

Понимаю, есть ажиотаж, ток для чего? Спокойствие на ночь? Или жемчужина на короне в небесах?

[FaithSpirit]

Понимаю, есть ажиотаж, ток для чего? Спокойствие на ночь? Или жемчужина на короне в небесах?

Что за бред Вы несете?

[FaithSpirit]

ЗЫ: Вы не знаете Бога, Всея и Всего, потому не можете грить как и что в писаниях, они писаны Его избранными, Вы избранный?

Да. Я есть избранный. А Вы значит, не считаете себя избранником Божиим. Жаль.
Это неверие.
О каком Царстве Божием Вы можете говорить тогда вообще?
Ведь в Царство Божие войдут только избранные.
Что-то еще хотите спросить?

[LoveForAll]

с чего ты решил, что ты избранный? тебе Сам Бог об этом сказал?

[FaithSpirit]

с чего ты решил, что ты избранный? тебе Сам Бог об этом сказал?

Давайте сначала обозначим, что Вы конкретно имеете ввиду "избранный"?

[LoveForAll]

ты считаешь, что Бог тебя избрал ко спасению, и спасение ты уже не можешь утратить?