Разборчивая снисходительность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FaithSpirit
    Отключен

    • 12 July 2009
    • 1889

    #31
    Сообщение от pogovorim
    Вы все красиво пишете... только все это - не то.
    Я вам объясню.
    Она мне объяснит... Ну, давайте послушаем.

    Сообщение от pogovorim
    Святость вообще - это природа Бога. И никто и ничто не свято, кроме Его. Человек сам по себе не свят, ничего святого в нем нет.
    Это все, что Вы можете сказать о святости?

    Сообщение от pogovorim
    Почему же называет верующих святыми, несмотря на то, что они все еще не совершенны?
    Потомучто они освящены святой Кровию Агнца по вере. Мы были неспособны сами стать святыми, поэтому Господь подарил нам святость Свою, не по делам закона, а по вере.

    Только Вы забываете, что святость детей Божиих - это не только дар Божий, но и плод, который мы должны принести в конце жизни. Это как у животных безусловные рефлексы им дарит природа, а условные рефлексы им нужно нарабатывать и приобретать в процессе нелегкой жизни. Или Вы думаете Бог будет делать за Вас Вашу работу?

    Сообщение от pogovorim
    Почему об этом написано только в Новом завете? Дело, видите ли, в том, что Бог освящает то место, в котором находится. Помните: Книга Иисус Навин > Глава 5 > Стих 15:
    Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
    Почему место свято? Потому, что Бог там. Почему храм свят? Потому, что Бог живет в нем. Так же и мы святы не потому, что мы часто исполняемся Духом, водку не пьем, телевизор не смотрим. Мы святы потому, что Бог живет в нас. Бог живет в нашем человеческом духе.
    Это я и без Вас знаю, милая, что место, где присутствует Господь, свято. Но я уже Вам сказал выше: святость следует рассматривать не только, как милостивый подарок Господа, но и как плод самоотверженной жизни.
    Вы лучше поговорите о тех случаях, когда на святое место, где пребывает Господь, приходит мерзость запустения. Почему, бывает, Господь оставляет это место?
    Остается ли оно святым после того, как Он оставляет это место?


    Сообщение от pogovorim
    Мы - храм. Потому мы святы. И святость эта не от нас.
    Все? И это все, что Вы можете сказать о святости?


    Сообщение от pogovorim
    Я там вам ответила в теме о молодежи. Сори, что поздновато. Если будете в настроении - поговорим.
    Иду уже говорить туда.

    Комментарий

    • FaithSpirit
      Отключен

      • 12 July 2009
      • 1889

      #32
      Сообщение от igor_ua
      Точно? Нет, лучше я сразу с вами во всем соглашусь, и тогда меня в этой теме может на назовут либералом
      А разве Вы не есть либеральный христианин, Игорь?

      Сообщение от igor_ua
      Вы о той показной (на людях) толерантности, корректности, нетребовательности, невзыскательности, под налетом которой все друг друга поедают, осуждают и критикуют начиная от своей общины и заканчивая вселенским масштабом?
      Друг друга поедают, осуждают и критикуют, собирают компроматы, начиная от своей общины и заканчивая вселенским масштабом, практически, в любой церкви. Особенно нынешние пастырки, служителя, которых столько "наштамповали" сегодня, что палкой кинешь наугад - наверняка, попадешь в рукоположенного служителя... И какдый один другого топчет, критикует. Каждый хочет использовать друг друга и хитро выехать один за счет другого, - и все ради власти, финансов, престижа и авторитета.
      И если Вы, Игорь, соблазняетесь и спотыкаетесь на этом, то стоит вопрос: имеете ли Вы это твердое основание евангельской веры?

      "...чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Лука, 1:4)

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #33
        Сообщение от FaithSpirit
        А разве Вы не есть либеральный христианин, Игорь?
        Вероятно вам лучше знать, вы здесь главный специалист по либералам. Правда ни одного примера моего либерализма ни разу не привели, но для вас это простительно.
        И если Вы, Игорь, соблазняетесь и спотыкаетесь на этом, то стоит вопрос: имеете ли Вы это твердое основание евангельской веры?

        "...чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Лука, 1:4)
        А вы шрифт побольше сделайте, будет еще весомее.
        Я разве соблазняюсь или спотыкаюсь? Просто говорю о фактах. И о вашем спорном утверждении о "толерантности, корректности, нетребовательности, невзыскательности" царящих в церквях. Но вас понимаю, как говорится "хлебом не корми", но дай в чем-то обвинить.

        Комментарий

        • FaithSpirit
          Отключен

          • 12 July 2009
          • 1889

          #34
          Сообщение от igor_ua
          Вероятно вам лучше знать, вы здесь главный специалист по либералам. Правда ни одного примера моего либерализма ни разу не привели, но для вас это простительно.
          У Вас речь либеральная, которая характеризируется неразборчивым прагматизмом, толерантностю, корректностю, уступчивостю, и, самое главное, полным отсутствием дерзновения христианской веры, духовной воинственности, мужества и тведости.

          Какой-нибудь сатанист, атеист, безбожник или критик может успеть столько богоборческой мерзости написать на этом форуме пока Вы будете думать-гадать, как бы отреагировать на его слова, чтобы, - не дай Бог! - не задеть и не оскорбить его "высочайшую личность"...


          И потом, если бы Вы, Игорь, не были либералом, модератором Вас здесь никто не назначил бы, потомучто весь этот сайт, по сути, это пропагандисткая площадка для распространения либеральных ценностей западных стран среди русскоговорящих наций. Ну, конечно же, в христианской упаковке, разумеется...

          /Текст, на основании которого вынесено предупреждение, выделен модератором./


          Отступническая церковь трансантлатических стран полностью политизирована и сегодня она, по сути, не только поддалась мирской культуре и государственной идеологии либерально-демократических стран, но и служит эффективным каналом ее глобальной экпансии по всему миру. Никто этой коррупции противостоять не в силах. Но и не требуется. Ведь, мертвечину никто не пытается оживить, а дают ей просто естественно догнить до последней клетки.
          Сообщение от igor_ua
          А вы шрифт побольше сделайте, будет еще весомее.
          Да не кипятитесь Вы так, Игорь... Зачем нервишки портить себе?
          Я всегда использую шрифт побольше, когда цитирую Писание. Бывают случаи, когда я делаю правку, вставляя цитаты из Библии, тогда шрифт уже увеличить не получается...
          Сообщение от igor_ua
          И о вашем спорном утверждении о "толерантности, корректности, нетребовательности, невзыскательности" царящих в церквях.
          Значит, на Ваш взгляд, в нынешних церквях - все пучком, как говорится...
          И служителя духовные, наделенные силой и дарами Духа Святого...
          И молодежь ведет целомудренную святую жизнь, преуспевая в Боговедении и ревнуя о дарах духовных...
          И Духом Святым члены церкви исполняются во время богослужений...
          Сообщение от igor_ua
          Но вас понимаю, как говорится "хлебом не корми", но дай в чем-то обвинить.
          Каким хлебом Вы меня кормите? Я квасный или сладкий хлеб не ем. Только пресный, который осоляется и пропитывается елеем...
          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 24 May 2011, 03:18 AM.

          Комментарий

          • Львёнок
            в пути...

            • 26 October 2007
            • 4332

            #35
            Сообщение от FaithSpirit
            Какой-нибудь сатанист, атеист, безбожник или критик может успеть столько богоборческой мерзости написать на этом форуме пока Вы будете думать-гадать, как бы отреагировать на его слова, чтобы, - не дай Бог! - не задеть и не оскорбить его "высочайшую личность"...
            Ну по первых, Бог щитается даже с Сатаной, не говоря уже о человеке. Любой человек - это личность и имеет право на любые действия, будь они злые или добрые.

            Дето в откровении написано, скверный пусть сквернится ещё, грешник грешит ещё, святой да освящается ещё. Никому НЕТУ запрета, что и как делать. Не наше это дело, решать какая церковь и где является той или иной в отношении "правды". Это их право быть такими, и кто знает, может наша, или ваша "правильная" будет зубы грысть, кода увидит, что эти "либеральчики смазливые" будут грысть яблоки в раю.

            Бог есть Судья и решает всё Сам, не дав права никому определять судьбу изходя из сути или состояния той или иной личности, церкви, общества..
            не всё золото, что блестит

            Комментарий

            • FaithSpirit
              Отключен

              • 12 July 2009
              • 1889

              #36
              Сообщение от Львёнок
              "либеральчики смазливые" будут грысть яблоки в раю.
              Конечно, будут... Им уже давным-давно гарантировано спасение безмерной любовью Господа? Разве не так?

              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16263

                #37
                Сообщение от FaithSpirit
                У Вас речь либеральная, которая характеризируется неразборчивым прагматизмом, толерантностю, корректностю, уступчивостю, и, самое главное, полным отсутствием дерзновения христианской веры, духовной воинственности, мужества и тведости.
                И как обычно - ни одного примера. А че, зачем себя отягощать ответственностью за сказанное?

                Какой-нибудь сатанист, атеист, безбожник или критик может успеть столько богоборческой мерзости написать на этом форуме пока Вы будете думать-гадать, как бы отреагировать на его слова, чтобы, - не дай Бог! - не задеть и не оскорбить его "высочайшую личность"...
                О, старая песня. Только опять ложь. Потому что это именно вы такое делали (а может и сейчас делаете). Я уже видел, как вы писали в одной теме где было богохульство, видели его, но не пожаловались. Я случайно это заметил, так как никто из модераторов всех тем не читает.

                И потом, если бы Вы, Игорь, не были либералом, модератором Вас здесь никто не назначил бы, потомучто весь этот сайт, по сути, это пропагандисткая площадка для распространения либеральных ценностей западных стран среди русскоговорящих наций. Ну, конечно же, в христианской упаковке, разумеется...
                О, так вы пользуетесь либеральной площадкой для распространения своих мнений? Ладно, я знаю что вы любите врать и привирать (совсем незаметно для себя). Давайте пример, какие я либеральные ценности распространяю? Один жалкий пример.

                Кстати, вы однажды так и не ответили на один мой вопрос, о том являетесь ли вы в самом деле противником либеральных ценностей (там был перечень). Видать не являетесь да еще и пользуетесь ими. Если хотите, постараюсь припомнить и повторить вопрос.

                Значит, на Ваш взгляд, в нынешних церквях - все пучком, как говорится...
                И служителя духовные, наделенные силой и дарами Духа Святого...
                И молодежь ведет целомудренную святую жизнь, преуспевая в Боговедении и ревнуя о дарах духовных...
                И Духом Святым члены церкви исполняются во время богослужений...
                У вас явно проблемы с восприятием. То вы приписывает мне какие-то обиды и соблазны, теперь снова то, чего я вообще не писал. Вам в третий раз повторить, что бы вы наконец смогли понять, что я написал?

                Каким хлебом Вы меня кормите? Я квасный или сладкий хлеб не ем. Только пресный, который осоляется и пропитывается елеем...
                Снова проблемы с восприятием. Я никаким хлебом вас не кормлю и не собираюсь кормить. Это ваш личный хлеб - обвинения. Вы этим питаетесь. Если вы этого не будете делать - будет чувство голода?

                Комментарий

                • FaithSpirit
                  Отключен

                  • 12 July 2009
                  • 1889

                  #38
                  Сообщение от igor_ua

                  И как обычно - ни одного примера. А че, зачем себя отягощать ответственностью за сказанное?
                  Вы не поняли меня, Игорь. Зачем мне свидетельства Вам приводить? Мы с Вами не научную дискуссию проводим, где всякой версии или гипотезе требуется доказательство и факты.

                  Я просто чуствую в беседе с Вами вот это Ваше тщеславное духовное состояние бесполезной теплости, когда Вы не способны, ни отдавать и дарить другим (потомучто у Вас нет ничего того, чего нет у других), ни принимать (потомучто у Вас, вроде, как все есть и Вы ни в чем не нуждаетесь)...
                  Вот это праздное равновесное состояние...
                  Когда Вы вроде ничего от людей и не требуете, оставляя все как есть (мол, пусть катиться, как катиться), но в тоже самое время и сами неспособны ничего дать...
                  Как хотите так и принимайте это. Но я чуствую это в беседе с Вами. Откуда же взяться в Вашем сердце дерзновению, воинственности, мужества и твердости?

                  Сообщение от igor_ua
                  О, старая песня. Только опять ложь. Потому что это именно вы такое делали (а может и сейчас делаете). Я уже видел, как вы писали в одной теме где было богохульство, видели его, но не пожаловались.
                  Да вы все равно не отреагируете на подобную жалобу... Если бы реагировали так, как следует, то богохульства, всякого рода богоборчества и библейской критики не было бы на форуме, а оно есть сплошь и рядом.
                  Вы же только должным образом реагируете на осквернение вашей подлинной святыни - это неприкосновенность личности Человека.

                  Сообщение от igor_ua
                  Я случайно это заметил, так как никто из модераторов всех тем не читает.
                  А почему не проверяете? Вы что специально хотите превратить это место в мерзость запустения с христианской символикой?
                  А вдруг там суицидальную пропаганду распространяют или еще какую-то сатанинскую мерзость?
                  Вот я слышал недавно, что существует множество сайтов, призывающих молодых людей к суициду (самоубийству)...
                  Сообщение от igor_ua
                  О, так вы пользуетесь либеральной площадкой для распространения своих мнений?
                  Я говорю вам слово от Господа, а не свои мнения. Но это слово вы, оказывается, неспособны принять с верою, ибо огрубело и ожесточилось сердце ваше и ослепли глаза ваши, которые нуждаются в глазной мази...

                  Сообщение от igor_ua
                  Ладно, я знаю что вы любите врать и привирать (совсем незаметно для себя). Давайте пример, какие я либеральные ценности распространяю? Один жалкий пример.
                  Беспринципная и неразборчивая корректность, толерантность, нетребовательность, терпимость к ереси, извращению Писания, потворство душевно-плотской критике библейских истин и законов, терпимость к визуальной и вербальной пропаганде морально-нравственной распущенности, плотскому непотребству, гламурности...

                  К примеру, уже несколько раз я подавал жалобы насчет вызывающих аватаров и картинок у некоторых участников этого форума, которые просто берутся из мирской культуры и искуства, пропитанных заразной идеей праздности и бесплодия, плотского непотребства, потворством и убаюкиванием душевно-плотских вожделений и чуств.

                  Все это крадется из нечистой сокровищницы секулярного либерального гуманизма и гнусно смешивается с христианскими ценностями и потом преподносится людям, как медовые опресноки с деликатесами в христианской упаковке.

                  /Текст, на основании которого вынесено предупреждение, выделен модератором./
                  Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 24 May 2011, 03:25 AM.

                  Комментарий

                  • igor_ua
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 12 November 2006
                    • 16263

                    #39
                    Сообщение от FaithSpirit
                    Вы не поняли меня, Игорь. Зачем мне свидетельства Вам приводить? Мы с Вами не научную дискуссию проводим, где всякой версии или гипотезе требуется доказательство и факты.

                    Как хотите так и принимайте это. Но я чувствую это в беседе с Вами. Откуда же взяться в Вашем сердце дерзновению, воинственности, мужества и твердости?
                    Ну, раз вам так кажется или вы так чувствует, то всем придется смириться и принять без рассуждений...

                    Да вы все равно не отреагируете на подобную жалобу... Если бы реагировали так, как следует, то богохульства, всякого рода богоборчества и библейской критики не было бы на форуме, а оно есть сплошь и рядом.
                    Вы же только должным образом реагируете на осквернение вашей подлинной святыни - это неприкосновенность личности Человека.
                    А как я отреагирую, если смелый и мужественный праведник вашего типа даже не соизволит пожаловаться на богохульство. Он оставил себе удел брюзжать о том, какие все плохие. Ну, это ваш выбор - пропускать богохульства, вы его выбороли, не буду переубеждать.
                    А почему не проверяете? Вы что специально хотите превратить это место в мерзость запустения с христианской символикой?
                    Вы возьметесь читать все, что здесь пишут? Может нам работу оставить, семью игнорировать? Ну, вы себе оправдание всегда найдете, это понятно.
                    А вдруг там суицидальную пропаганду распространяют или еще какую-то сатанинскую мерзость?
                    А такой герой "духовной воинственности, мужества и твердости", как вы, пройдет и даже не пожалуется. А потом оправдается: "а вы все либералы, и так не отреагируете". Может вы специально не жалуетесь, дабы иметь лишний повод пробрюзжать на модераторов.

                    Я говорю вам слово от Господа, а не свои мнения. Но это слово вы, оказывается, неспособны принять с верою, ибо огрубело и ожесточилось сердце ваше и ослепли глаза ваши, которые нуждаются в глазной мази...
                    Ну, это понятно. Но пользуетесь либеральной площадкой, не так ли?
                    Беспринципная и неразборчивая корректность, толерантность, нетребовательность, терпимость к ереси, извращению Писания, потворство душевно-плотской критике библейских истин и законов, терпимость к визуальной и вербальной пропаганде морально-нравственной распущенности, плотскому непотребству, гламурности...
                    Бла-бла-бла. Иначе не и скажешь. Много громких слов и ни одного доказательства. Давайте, чувствительный вы наш, - подтвердите свое суждение. Ах да, вам это не обязательно.... Забыл. Это удел либералов - подтверждать свои слова или обвинения. Вы - не такой.
                    К примеру, уже несколько раз я подавал жалобы насчет вызывающих аватаров и картинок у некоторых участников этого форума, которые просто берутся из мирской культуры и искуства, пропитанных заразной идеей праздности и бесплодия, плотского непотребства, потворством и убаюкиванием душевно-плотских вожделений и чуств.
                    Не могу никак прокомментировать, в моих разделах вы не жаловались.

                    Все это крадется из нечистой сокровищницы секулярного либерального гуманизма и гнусно смешивается с христианскими ценностями и потом преподносится людям, как медовые опресноки с деликатесами в христианской упаковке.
                    Красиво и громко. Но без иллюстраций.

                    Комментарий

                    • Валерий_ADC
                      Ветеран

                      • 01 December 2009
                      • 4006

                      #40
                      Честно говоря, я не очень понял, что автор темы хочет сказать...
                      Что такое "снисходительность"?
                      Просто логически рассмотрим это слово - снис ходительность - вниз ходительность - хождение вниз. Как морально-этическоге качество - стать ниже уровнем, уровнятся с кем-либо. "Будьте снисходительны друг к другу" - не возвышайтесь друг над другом, страрайтесь считать каждого себе ровней. Приблизительно так. Это как лекарство против гордыни: я у меня мол два высших образования, а у меня - высокооплачиваемая работа - а кто тут рядом? чернорабочий? фи!
                      Либерализм к снисходительности вообще не имеет никого отношения.
                      Будьте как дети!

                      Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                      Комментарий

                      • FaithSpirit
                        Отключен

                        • 12 July 2009
                        • 1889

                        #41
                        Сообщение от ADC
                        Честно говоря, я не очень понял...
                        А, вот, в честности Вашей я очень сильно сомневаюсь... Вы прекрасно понимаете о чем идет речь, но включаете известного нам сказочного персонажа - Незнайку.

                        Сообщение от ADC
                        Просто логически рассмотрим это слово
                        Не все словарассматриваются только в прямом, логическом смысле. Некоторые носят переносный, образный смысл.

                        Сообщение от ADC
                        снис ходительность - вниз ходительность - хождение вниз.
                        Вот, как раз это слово "снисходительность" нельзя рассматривать так буквально, как Вы рассматриваете...

                        Сообщение от ADC
                        Как морально-этическоге качество - стать ниже уровнем, уровнятся с кем-либо. "Будьте снисходительны друг к другу" - не возвышайтесь друг над другом
                        Ничего подобного. Вы настолько воспылали лютой неприязню к моим словам, что даже не заметили, что попутали снисходительность со смирением.

                        Снисходить вовсе не означает унижать себя до одинакового уровня, а иметь покровительственное, благосклонное отношение к человеку более низкого духовного или интеллектуально-чувственного уровня. Это, наоборот, демонстрация превосходства, но только мудрая, благая демонстрация.

                        Скажем, Господь проявил снисходительность к человеку в том, что проявил благоволение к человеку и мы имеем прокровителя не по нашим жалким заслугам и успехам, а по его благосклонности.


                        Вот, семантические свойства слова "снисходительность"
                        1. свойство по значению прил. снисходительный; терпимость, отсутствие строгости, излишней требовательности по отношению к кому-либо, чему-либо
                        Сообщение от ADC
                        Либерализм к снисходительности вообще не имеет никого отношения.
                        Имеет. И не я один так считаю.


                        Вот, я нашел слова-синонимы по отношению к слову снисходительность:
                        1. частичн.: снисхождение, терпимость, мягкость, нетребовательность, невзыскательность, либеральность, либерализм (разг.), толерантность (книжн.)
                        И не надо говорить мне здесь, что вне церкви существует какая-то совершенно другая снисходительность, потомучто вне церкви находятся такие же самые плотяные люди, как и мы. Они умеют тоже делать добрые дела самарянина, уступать, терпеть, воздерживаться, проявлять милость, оказывать благосклонность, благоволение... и даже жертвовать во имя любви... то есть, они тоже могут снисходить друг ко другу...

                        Концептуальный или идейный смысл, по сути, один и тот же, но у верующих снисходительность особенная, которая отличается или отделяется от секулярной тем, что она гармонично сочетается со Словом Божиим, - то есть, она освящается Словом Божиим.

                        Скажем, до падения Озы Давид устроил триумфальное, наигранное зрелище, которое, по сути, мало чем отличалось от языческого. Он проигнорировал слово Божие и поставил ковчег Господень на новую колесницу, дабы не нести ковчег на шестах, но чтобы все шествие выглядило гораздо более величественнее и шикарнее... Но это было обыкновенное надутое тщеславие и душевно-плотская праздность в очах Господних, которая было характерно языческим народам.
                        Тем не менее, после гибели Озы, праздничное шествие в сопровождении музыки и даже танцев продолжилось, но это шествие за ковчегом, на котором нарицается имя Господа Саваофа, было освящено Словом Божиим.

                        Неразборчивая, беспринципная снисходительность без евангельского рассмотрения и воздержания, которая не требует трудоемкого разбирательства, требовательности, строгости, - это и есть горький корень либерального гуманизма, проникшего в среду модернистких церквей, который обесточил ихнюю духовность до неузнаваемости. Сегодня это неопровержимый факт...
                        Последний раз редактировалось FaithSpirit; 16 May 2011, 12:28 AM.

                        Комментарий

                        • Валерий_ADC
                          Ветеран

                          • 01 December 2009
                          • 4006

                          #42
                          Сообщение от FaithSpirit
                          А, вот, в честности Вашей я очень сильно сомневаюсь... Вы прекрасно понимаете о чем идет речь, но включаете известного нам сказочного персонажа - Незнайку.
                          скорее Вовку из Тридесятого царства


                          Сообщение от FaithSpirit
                          Ничего подобного. Вы настолько воспылали лютой неприязню к моим словам, что даже не заметили, что попутали снисходительность со смирением.
                          Лютой ненавистью . Однако да, "я злой и страшный серый волк", лютость из меня так и лезет .

                          А если серьёзно, смирение - работа по отношению к самому себе, снисходительность - работа по отношению к другим людям. Человек может быть смиренным один, сам по себе. Но снисходительным он может быть только по отношению к кому-либо.


                          Сообщение от FaithSpirit
                          Снисходить вовсе не означает унижать себя до одинакового уровня, а иметь покровительственное, благосклонное отношение к человеку более низкого духовного или интеллектуально-чувственного уровня. Это, наоборот, демонстрация превосходства, но только мудрая, благая демонстрация.
                          Вы хотите сказать о любви, а говорите о гордыне. Ибо "любовь никогда не превозносится" !

                          Сообщение от FaithSpirit
                          Скажем, Господь проявил снисходительность к человеку в том, что проявил благоволение к человеку и мы имеем прокровителя не по нашим жалким заслугам и успехам, а по его благосклонности.
                          Господь проявил ЛЮБОВЬ!!!! "Ибо так возлюбвил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного..."
                          Будьте как дети!

                          Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                          Комментарий

                          • Валерий_ADC
                            Ветеран

                            • 01 December 2009
                            • 4006

                            #43
                            Сообщение от FaithSpirit
                            [/LIST]И не надо говорить мне здесь, что вне церкви существует какая-то совершенно другая снисходительность, потомучто вне церкви находятся такие же самые плотяные люди, как и мы. Они умеют тоже делать добрые дела самарянина, уступать, терпеть, воздерживаться, проявлять милость, оказывать благосклонность, благоволение... и даже жертвовать во имя любви... то есть, они тоже могут снисходить друг ко другу...
                            Опять всё смешали. Любовь, братолюбие и снисходительность.

                            Сообщение от FaithSpirit
                            Скажем, до падения Озы Давид устроил триумфальное, наигранное зрелище, которое, по сути, мало чем отличалось от языческого. Он проигнорировал слово Божие и поставил ковчег Господень на новую колесницу, дабы не нести ковчег на шестах, но чтобы все шествие выглядило гораздо более величественнее и шикарнее... Но это было обыкновенное надутое тщеславие и душевно-плотская праздность в очах Господних, которая было характерно языческим народам.
                            Тем не менее, после гибели Озы, праздничное шествие в сопровождении музыки и даже танцев продолжилось, но это шествие за ковчегом, на котором нарицается имя Господа Саваофа, было освящено Словом Божиим.
                            А причём здесь снисходительность ?

                            И кстати, если данное шествие, по-вашему, было тщеславным и праздным в очах Бога, то почему Он покарал Озу, а не Давида?
                            Будьте как дети!

                            Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                            Комментарий

                            • FaithSpirit
                              Отключен

                              • 12 July 2009
                              • 1889

                              #44
                              Сообщение от ADC
                              Опять всё смешали. Любовь, братолюбие и снисходительность.
                              Это Вы намешали Бог знает что... Вы же сказали, что "снисходить" - это означает уравнивать себя с другими. А это неверное определение.
                              А любовь, братолюбие и снисходительность тесно взаимосвязаны. Нельзя снисходить, не имея любви.

                              Сообщение от ADC
                              А причём здесь снисходительность ?
                              Не при чем. Я о другом говорил... Я говорил об освящении Словом Божиим, - да, именно о том, что Вы (и подобные вам) хотели бы обойти стороной со своими кричащими гуманистическими лозунгами, да не получиться...
                              И святость Божия имеет отношение ко всему, чтобы не мыслил, не говорил или не делал человек, находясь в человеческом теле, хотите ли Вы этого или нет...

                              Ну да ладно... проехали. Буду я тут еще перед Вами распинаться... Понимайте так, как Вам кажется правильным.

                              Сообщение от ADC
                              И кстати, если данное шествие, по-вашему, было тщеславным и праздным в очах Бога, то почему Он покарал Озу, а не Давида?
                              Вы задали, по сути, весьма смешной вопрос... как вроде родились вчера и впервые пришли в церковь...

                              А почему Вы, не обрезав крайнуюю плоть, являетесь в храм Божий и Господь не наказывает Вас за это?
                              Ведь Вы же необрезанный, не так ли?
                              А по закону Моисея весь мужеский пол должен быть обрезан...
                              Почему же Господь Вас не умерщвляет? Не объясните мне?

                              Вот, Вы, наверное, не совсем понимаете, что Господь открыл характер Своей сущности человеку, который зыждится на двух гармонично взаимосвязанных категориях:
                              • СЛОВО (предопределение, святость, истина, правда, справедливость, суд, правосудие)
                              • СВОБОДА (любовь, благость, милость, долготерпение, ярость, гнев, ревность)
                              Давид не был физически умерщвлен Господом за то, что он поставил ковчег на новую колесницу, потомучто он, в отличие от Озы и других священников, поклонялся Господу не по букве закона, а по духу.

                              Он хоть и нарушил букву закона, но он любил Господа всем сердцем, поклоняясь Ему в духе, и за это была явлена милость Ему. А тот, кто живет под законом, если нарушает его, должен быть умерщвлен.

                              Здесь Вы должны понимать, что между Давидом и Господом взаимоотношения вышли на качественно новый уровень, более славный и преимущественный уровень, чем у Озы и всех тех, кто прислуживал натуральным ритуализмом в скинии собрания. Просто не все это могут заметить и увидеть, ибо это есть поклонение Богу в духе. Это принцип Нового Завета. В этом эпизоде Господь показал, насколько славнее было поклонение в духе, нежели поклонение Богу по букве закона, ибо закон был ослаблен плотию, так как он порабощал человека грехом, за который однозначно следовала смерть.
                              Когда Адам был изгнан из рая, то все его потомки духовно умирали, ибо находились под проклятием закона Божия. Это символизировало принудительное рабство, а свободы в духе не было.

                              А где Дух Господень, там что?...

                              Там свобода! В такой свободе духа пребывал Давид и поэтому он не был умерщвлен физически, в отличие от Озы. Господь видел его искреннее сердце, преданное Ему. Ибо он хотел прославить Господа, как можно лучше... не по букве, а по духу... Ведь на этом ковчеге нарицалось имя Господа Саваофа. Он хотел воздать славу Ему особенную в тот славный день победы над Филистимлянами.

                              Но, как говорится, Давид перестарался: он слишком дал волю своим душевно-плотским чувствам и эмоциям, не проявив должной разборчивости, осмотрительности, рассудительности, без которых нельзя свято служить Господу.

                              Уже тогда (когда еще не была явлена благодать, спасительная для всех человеков) Давид, будучи мужем веры, имел взаимоотношения с Господом по духу Нового Завета.

                              Его вера и любовь к Господу вменилась ему в праведность, точно также как и Аврааму. Почему?

                              Вот, кто-то в другой теме даже высказал такую критическую мысль, мол, почему Господь не умертвил Авраама за то, что он занимался сутенерством (хотел отдать фараону свою жену для сексуальных потех). Ведь грех же позволять своей жене спасть с другим мужчиной, не так ли? Господь должен был умертвить Авраама за это. А почему так Авраам поступил и не был наказан?

                              Потомучто на заповедях любви зыждится весь закон и пророки.
                              Именно по этой причине нам сегодня нет надобности обрезываться по закону Моисея, ибо мы живем под благодатию, - по духу веры, любви и надежды.

                              Комментарий

                              • Валерий_ADC
                                Ветеран

                                • 01 December 2009
                                • 4006

                                #45
                                Сообщение от FaithSpirit
                                Нельзя снисходить, не имея любви.
                                Легко! Гордыыыыыыня это зовётся!
                                Будьте как дети!

                                Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                                Комментарий

                                Обработка...