СВЯТОСТЬ. ДОГМА или РЕАЛЬНОСТЬ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FaithSpirit
    Отключен

    • 12 July 2009
    • 1889

    #16
    Сообщение от g14
    Святость - это такое слово, которое ничего определенного не обозначает
    Это оно для поклонников либерального гуманизма ничего определенного не обозначает, потомучто они чтят и боготворят человека таковым, каков он есть, - со всеми его грехами и пороками, но вместе с тем и в некоторой мере умеющего делать благие деяния. Но к такому почтению человека призывала и безбожная коммунистическая мораль и нравственность. Так что в этом вопросе у Вас с безбожниками одни взгляды.

    Сообщение от g14
    но ему придают какое-то особенное религиозное значение.
    Не придают. Святость, как ИСТИНА, не нуждается в том, чтобы ей субъект придавал какое-то значение. Он суверенна, самодостаточна и существует сама по себе, потомучто святость у Бога, а не у человека.
    Если человек будет всячески попирать святость Божию, то Бог явит Свою святость над ним, но в любом случае, святость Божия - это слава Божия. Бог никогда не позволит, чтобы человек попирал Его славу в отступлении своем.
    Советское правительство попирало 70 лет святость Божию тем, что пыталось высмеять и выкорчевать веру в Бога в сознании советского общества, но Бог впоследствии явил Свою святость над СССР и он с позором пал от коварных замыслов своих врагов в лице мирового империализма. Этот мировой империализм в лице англо-американского господства ни чем не лучше СССР в моральном плане, но Бог использовал его для явления Своей святости. Последствие этого позорного падения русский народ до сих пор расхлебывает и никак не может оправится от высокой смертности, алкоголизма, наркомании и морально-нравственного разложения.
    Божия святость, как бы она не высмеивалась человеком, все равно восторжествует в конечном счете. Она, как огонь в печке, если с ней небрежно обращаться, бесжалостно сожжет весь дом, но восторжествует.

    Сообщение от g14
    Например для человека убивать другого человека считается плохо,
    гневаться на другого чловека считается плохо. Святой не может быть гневлив, и убийцей быть не может. Не водится святой и с злыми людьми.
    Это Вы к чему? Опять проталкиваете здесь бредни либерального гуманиста?

    Сообщение от g14
    Для Бога - (в Библии) чтобы быть святым, достаточно сказать о себе
    "Я свят", и этого достаточно.
    Гневаться и убивать людей Богу можно, и это не уменьшит его святости.
    Богу можно даже пользоваться услугами лживого духа для своих целей.
    Читайте выше. Вы просто ожесточились сердцем своим и упорствуете, не желая слышать Слово Божие.
    Итак, еще раз повторяю Вам: Бог никому не позволит попирать Своей Святости.
    Это закон постоянства Святости.
    Если человек не будет святить Бога (то есть, являть Его святость), то Бог явит ее Сам над человеком. А это гнев и ярость огня Божия. Да, гибнут люди. Тысячи людей гибнут от ярости огня Господнего. Отсюда и гибель людей, которая Вас так пугает, человеколюб Вы наш признательный...
    О, если бы Вы действительно были человеколюбом...
    И многие из тех, кто погиб от наказания Господнего, не больше грешнее, чем мы с Вами. Но Бог является Свою святость, потомучто человек не захотел ее явить и пренебрегал ею, пока не наполнил чашу гнева Божьего. Вот, Моисей был самим ближайшим человеком к Богу. Он встречался с Ним лицом к лицу. Но за то, что не явил Святости Божией, не ввел народа в обетованную землю и сам не вошел в нее.
    Но Вы в школе физику и математику учили?
    Вы знаете, что бывает с теми, кто игнорирует законы физики?
    И будете ли Вы негодовать на законы физики, которые Вы пренебрегали, или же все-таки станете винить себя?

    Сообщение от g14
    Можно спорить с Сатаной, будет-ли Иов любить Бога, даже если Бог разрешит Сатане поиздеваться над ним с помощью болезни, убить его детей.
    Слушайте, Вы на повара тоже кричите, когда видите, как он выпекает хлеб в печи? Или Вы на коваля кричите, когда он плавит золото в горниле? Или на садовника кричите, когда он очищает сад, обрезая ветки? Или на судью кричите, когда он вынес вердикт человеку на пожизненное заключение?

    Как же вы мне, либералы и гуманисты, надоели однако... Наверное, это Божья воля, что Он послал вам этого духа обольщения, и ничего с этим не поделаешь.

    Сообщение от g14
    Что при всем этом может обозначать фраза
    будьте святы как я свят
    мне совершенно непонятно.
    Читайте выше. Бог хочет, чтобы Его имя "святилось как на небе, так и на земле", потомучто, и небо, и земля, - это дело рук Его.
    Мы молимся:
    "Да святится имя Твое, как на небе, так и на земле"
    А если на земле человек, который есть творение рук Его, не святит имя Его?
    То какова реакция Бога будет, как Вы думаете?
    Вы предлагаете Ему оставить отсутпление и беззаконие безнаказанным?
    "И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя, поэтому Ты сокрыл лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.
    Но ныне, Господи, Ты - Отец наш, мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей.
    Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззакония"

    Сообщение от g14
    Мне совесть не позволила-бы разрешить Сатане так издеваться над Иовом.
    Это было не издевательство над Иовом, а крещение огнем Божиим для очищения Иова и испытания в огне. Сатане Бог доказал, что богобоязненность и благоговение Иова пере Богом - не пустая декларация, а ИСТИНА.
    Коваль не издевается над металлом, когда бросает его в горнило, - он хочет, чтобы оно стало чище и твердее. Повар не издевается над хлебом, когда выпекает его в печке, - он хочет, чтобы он был вкусным и полезным для еды на столе.
    А то, что Вам Ваша порочная совесть позволяет или не позволяет, это мало кого волнует вообще. Человека не спасает его совесть или добрые дела, а благодать Духа Святого.

    Благодать Божия - это подарок святости Божией, которая оправдывает человека, если он смиряется и поддатлив к огненному очищению, ломке, переплавке и помазанию, а если ожесточается - то гнев и ярость Божьего суда.

    "Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную.
    А тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев.
    Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых Иудея, потом и Еллина (язычников).
    Напротив слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых Иудею, потом и Еллину!
    Ибо нет лицеприятия у Бога."

    Комментарий

    • FaithSpirit
      Отключен

      • 12 July 2009
      • 1889

      #17
      Сообщение от ruslangr
      В нашей синодальной Библии много напутано (зачастую специально православными священниками) например в том месте где Христос говорит "будьте святы, как Отец наш небесный свят" в переводе с греческого больше подходит русское слово "Милосердны" (кстате, католики именно так его и перевели), оно и в контексте звучит более подходяще..
      Допустим, что греческий перевод правильный... Раз Вы испытываете такой сакральный трепет от самого слова святость, то давайте допустим, что там написано: " будьте милосердны, как Отец наш небесный милостив"
      Ну и что Вы можете сказать о Божьем милосердии?
      Ведь нужно быть не просто милосердным так, как Вам хочеться, а быть милосердным так, как Отцу Небесному угодно. Не так ли стих этот говорит?

      Сообщение от ruslangr
      А православная церковь ни мало не сомневаясь перевела его "свят", чтобы ввергнуть весь народ в состояние собственного недостоинства перед царем, собой и князьями.
      Нельзя сказать, что Вы в этом неправы. Да, православная церковь, - да и не только православная, но католическая, протестанские деноминации, - действительно манипулироровали сознанием народа вместе с мирским правительством для достижения финансовых и политических амбиций. Я Вам больше скажу - они продолжают это делать и не собираются каятся в этом.
      Но при чем здесь святость Божия?
      Разве церковь, потерявшая силу благочестия в глазах народа, каким-то образом умаляет святость Божию и Вы стали называть это фикцией, вымыслом, религиозной догмой?
      Или, может, это Вы сами ожесточились сердцем, упорствуете и не хотите покориться истине Божией, потомучто любите делать зло и грех?
      "Слово Твое есть ИСТИНА. Освяти их ИСТИНОЮ Твоею"

      Сообщение от ruslangr
      Вот так.. ребята сравнивайте с другими переводами, чтоб все было понятно.
      Я Вас должен разочаровать, уважаемый. Другие переводы Вам не помогут. Бог требует от нас святости, потомучто Он есть Свят, ибо "без святости никто не увидит Господа". И никакие отмазки или то, что Вы переводите стрелки на других, Вам не помогут.

      Если Вы решили, что можно верить в Бога и без Его святости, просто делая добрые дела так, как диктует Вам порочная совесть или либерально-гуманистическая установка диавола, то запомните: Бог поругаем не бывает: что человек посеет, то и пожнет.

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #18
        Сообщение от FaithSpirit
        Это оно для поклонников либерального гуманизма ничего определенного не обозначает.
        Оно и для вас ничего определенного не обозначает, вы даже не сможете сформулировать, что это такое святость.

        Предположу от себя:
        Все, что делает Бог - это свято, не важно, хорошо это или плохо(по человеческим понятиям). А уже священники и жрецы определяют, что "сделал Бог". А то-же самостоятельно ни кто не узнает, что делает Бог, что хочет и что свято, что нет.
        Разве церковь, потерявшая силу благочестия в глазах народа, каким-то образом умаляет святость Божию и Вы стали называть это фикцией, вымыслом, религиозной догмой?
        Она ее вообще когда-то имела, или это было мнение церкви о себе самой?
        Что такое святость Божия, что ее кто-то умаляет, а кто-то превозносит. Покажите, где она?
        Этот мировой империализм в лице англо-американского господства ни чем не лучше СССР в моральном плане, но Бог использовал его для явления Своей святости
        Вот-вот. Верующие могут приписывать Богу все что угодно, чтобы только произвести впечатление.
        Почему вы думаете, что это именно Бог их использовал для разрушения СССР, а не Дьявол? А может это инопланетяне им подсказали и помогли?
        Бог что-то кому-то сказал, или кто-то из проповедников просто выдумал?
        Последний раз редактировалось g14; 25 October 2010, 12:10 AM.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • FaithSpirit
          Отключен

          • 12 July 2009
          • 1889

          #19
          Сообщение от g14
          Оно и для вас ничего определенного не обозначает, вы даже не сможете сформулировать, что это такое святость.
          Я вижу, что разговора у меня с Вами не получиться. Я говорю, что обозначает для меня, а Вы нагло говорите мне в лицо, что не обозначает. Как можно дальше продолжать беседу с Вами?

          Святость - это состояние отделенности от греховного мира, состояние возрожденной Божией природы, которая отличается от греховного образа жизни грешного человека в делах, мыслях и словах.

          "Вы - свет миру"
          "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел..."

          Если человек рожден от Божьего семени, то он обязательно будет отличаться от других людей, потомучто он - святой. Еще раз подчеркну: это отличие или особенность святого человека будут обязательно видеть посторонние люди. Они не смогут не заметить этого.
          Возможно, некоторые из них не будут понимать этого или одобрять то, что они наблюдают в жизни святого человека. Возможно они будут с иронией и сарказмом относится к святому человеку, а не с трепетом и почтением, как другие, но они не смогут не видеть это отличие.
          Поверьте мне на слове: я лично пережил это в своей жизни и сейчас переживаю.
          Истинно говорю Вам, если Вы искренне утверждаете, что не видите никакого отличия между нынешними христианами и мирским развращенным родом, то это означает, что они не родились от семени Божьего.
          Христос даже однажды сказал следующие досаточно удивительные слова:
          "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!"
          А почему не должны говорить хорошо?
          Потомучто будут видеть отличие и ненавидеть святых за то, что они святы.



          Святость Божия приходит после рождения свыше. Если человек не родился от воды(очищение) и духа (помазание), то он не может быть святым, потомучто он не родился от семени Бога, а от семени диавола.

          Сообщение от g14
          Предположу от себя:
          Не надо мне Ваших предположений. Вы просто превратно все понимаете и Писание для Вас, к сожалению, является только великим соблазном.

          Писание говорит о таких неверующих людях следующее:
          "Итак Он для нас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна"

          Сообщение от g14
          Она ее вообще когда-то имела, или это было мнение церкви о себе самой?
          Имела. Если Вы никогда ее не наблюдали, то это еще не значит, что не имела.

          Сообщение от g14
          Что такое святость Божия, что ее кто-то умаляет, а кто-то превозносит. Покажите, где она?
          Святость Божия - это отсутствие греха и беззакония. В законе Моисеевом записано, что запрещается делать человеку во плоти, но это относится к тем, кто живет по плоти и остается заложником греха.
          Но те, кто принял благодать Духа Святого через Иисуса Христа, свободны от греха, поэтому им не нужно подвергать себя неудобоносимому бремени закона, ибо они имеют способность являть святость Божию непринудительно под страхом закона, а по закону любви к Богу, которая изливается Духом Святым. Это заповедь любви, на которой зыждится весь закон Божий. Человек получает новую природу, природу любви Божией, будучи рожден свыше. Но сначала надо распять старую природу.

          Сообщение от g14
          Вот-вот. Верующие могут приписывать Богу все что угодно, чтобы только произвести впечатление.
          Почему вы думаете, что это именно Бог их использовал для разрушения СССР, а не Дьявол? А может это инопланетяне им подсказали и помогли?
          У Вас настоящая каша в голове творится. И эта каша Вам, я так понял, по зубам - Вам нравится вкус ее. Дьявол, инопланетяне, Бог...
          Поэтому ничего не хочеться Вам больше объяснять. Если у человек нет веры, то напрасны все старания.

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #20
            Сообщение от FaithSpirit
            Если у человек нет веры, то напрасны все старания.
            Согласен с вами. Если один говорит, а другой не верит и почитает это обманом или заблуждением, то бесполезно говорить.
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #21
              Сообщение от ruslangr
              в том месте где Христос говорит "будьте святы, как Отец наш небесный свят"
              Брат скажи пожалуйста ты о каком месте Священного Писания говоришь?

              Комментарий

              • ruslangr
                Участник

                • 28 January 2008
                • 27

                #22
                Сообщение от FaithSpirit
                Допустим, что греческий перевод правильный... Раз Вы испытываете такой сакральный трепет от самого слова святость, то давайте допустим, что там написано: " будьте милосердны, как Отец наш небесный милостив"
                Ну и что Вы можете сказать о Божьем милосердии?
                Ведь нужно быть не просто милосердным так, как Вам хочеться, а быть милосердным так, как Отцу Небесному угодно. Не так ли стих этот говорит?


                Нельзя сказать, что Вы в этом неправы. Да, православная церковь, - да и не только православная, но католическая, протестанские деноминации, - действительно манипулироровали сознанием народа вместе с мирским правительством для достижения финансовых и политических амбиций. Я Вам больше скажу - они продолжают это делать и не собираются каятся в этом.
                Но при чем здесь святость Божия?
                Разве церковь, потерявшая силу благочестия в глазах народа, каким-то образом умаляет святость Божию и Вы стали называть это фикцией, вымыслом, религиозной догмой?
                Или, может, это Вы сами ожесточились сердцем, упорствуете и не хотите покориться истине Божией, потомучто любите делать зло и грех?
                "Слово Твое есть ИСТИНА. Освяти их ИСТИНОЮ Твоею"



                Я Вас должен разочаровать, уважаемый. Другие переводы Вам не помогут. Бог требует от нас святости, потомучто Он есть Свят, ибо "без святости никто не увидит Господа". И никакие отмазки или то, что Вы переводите стрелки на других, Вам не помогут.

                Если Вы решили, что можно верить в Бога и без Его святости, просто делая добрые дела так, как диктует Вам порочная совесть или либерально-гуманистическая установка диавола, то запомните: Бог поругаем не бывает: что человек посеет, то и пожнет.
                \\

                А слова ап.Павла в последнем стихе 7й гл. посл к Рим, вы как понимаете:

                Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

                Oбъясните мне плз что имел ввиду Павел? или впору его сопричислить к еретикам?..

                или: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.?

                или:
                но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

                эни комментс, умники?..
                http://drugoe.us
                Другая америка. Новости по существу!

                Комментарий

                • ruslangr
                  Участник

                  • 28 January 2008
                  • 27

                  #23
                  Сообщение от tabo
                  Брат скажи пожалуйста ты о каком месте Священного Писания говоришь?
                  извиняюсь, точно там сказано: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Это нагорная проповедь. Хотя это сути не меняет в данном контексте..
                  http://drugoe.us
                  Другая америка. Новости по существу!

                  Комментарий

                  • KRoman
                    le Legionnaire

                    • 29 August 2003
                    • 430

                    #24
                    Сообщение от ruslangr
                    ...
                    Руслан, я посмотрел все части передачи.
                    Хочу это сказать это здесь, а не YouTube - РРѕСРѕРіР° РРѕРјРѕР№ - РЎРРЇРўРРЎРўР¬. РРРРРђ или Р*РРђРЬНРРЎРўР¬? - 1
                    1. Перед передачей определитесь в понятих с гостем, чтобы вы знали что вы с собеседником имеете в виду, t.e., тот же термин, слово и т.д. имеет для вас одинаковое значени.
                    Пример, многие христиане не понимают различия между праведностью и святостью.
                    А сама святость в правословие кардинально отличается от протестантов. Даже святость католиков не индиетична святости православных.
                    А у евангельских христиан, тем более у пятидесятников и нео-, полная каша в головах в понимании святости. Нагляден "винегрет" в этой теме. Ппоэтому, после ругани и наездов, эта тема будет иметь шизофренический оттенок.
                    2. Видно, что Алекс не понял, что вы имели ввиду. Все ваши наскоки гасились мягкими движениями неглупого собеседника.
                    3. Сама передача была обо всем. Высокие Вопросы бытия, философия сосуществования добра и зла, смысл жизни и т.д. опускулся до банальных вопросов организации церкви. Т.е., передачи назавана неккоректно.
                    4. Я сам раз наседал на А.Ш. в часовой беседе с подобными вопросами; той же святости, лицемерия, теодиции и т.д., но из-за отсутствия жизненого опыта, он внятно мне не мог ответить. Только стихами из Библии и поверхностными комментариями. Он не тот собесдник, для ТАКИХ вопросов.
                    В чем сила, Брат? (c)
                    Legio Patria Nostra.

                    Комментарий

                    • FaithSpirit
                      Отключен

                      • 12 July 2009
                      • 1889

                      #25
                      Сообщение от KRoman
                      4. Я сам раз наседал на А.Ш. в часовой беседе с подобными вопросами
                      Вы еще скажите, что Вы на Апостола Павла наседали в часовой беседе с подобными вопросами и он, покраснев, выскочил от вас...

                      Комментарий

                      • KRoman
                        le Legionnaire

                        • 29 August 2003
                        • 430

                        #26
                        Сообщение от FaithSpirit
                        Вы еще скажите, что Вы на Апостола Павла наседали в часовой беседе с подобными вопросами и он, покраснев, выскочил от вас...
                        Да, да. И на Папу Римского и на Патриарха Всея Руси и на прочих равноапостальных святых и угодников в часовой беседе с подобными вопросами. И они покраснев, или посинев выскакивали от нас, вас, их...
                        В чем сила, Брат? (c)
                        Legio Patria Nostra.

                        Комментарий

                        • FaithSpirit
                          Отключен

                          • 12 July 2009
                          • 1889

                          #27
                          Сообщение от ruslangr
                          А слова ап.Павла в последнем стихе 7й гл. посл к Рим, вы как понимаете:
                          Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
                          Oбъясните мне плз что имел ввиду Павел? или впору его сопричислить к еретикам?..
                          Вы немного вырвали этот стих из контекста Писаний. Но я Вам смогу объяснить, что имел ввиду Апостол Павел, если Вы, конечно, готовы меня выслушать, а не только стоять на своем.

                          Сообщение от ruslangr
                          или: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.?
                          Если я Вам отвечу просто: "пути Господни неисповедимы", то Вас, наверняка, этот ответ не удовлетворит. Поэтому я дам более содержательный ответ.

                          Сообщение от ruslangr
                          или:
                          но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                          эни комментс, умники?..
                          Нет, не Писание всех нас заключило под грехом, а мы сами заключили себя под проклятие греха. Все мы стали грешными, потомучто все мы родились от семени согрешившего Адама.

                          Грех - это не только случайное непопадание по цели, но сохраняющееся "проклятие" не попадать по цели.

                          Подобий такого проклятия в материальном мире хоть отбавляй. Существует даже такая наука, как статистика, которая изучает свойства случайных величин не попадать по цели.
                          Цель, ожидание, - это среднее значение неустойчивой величины и стандартное отклонение относительно цели. В мире нет ни одной идеальной величины. Все колеблется и имеет свойство рассеиваться. От этого никуда не деться. Это, как проклятие. Колебания и рассеивание настолько реальны, что даже стали нормой наблюдений. Было бы странным, если бы их вдруг не стало бы...

                          Вот, Вы, дорогой брат, спрашиваете...
                          Где святость?
                          Почему ее нет в церкви?
                          Где она?
                          Почему ее не видно?
                          Но, в самом деле, вопрос Вы задаете странный...

                          Человек, живя в этом теле, если он даже находится в церкви, является неотъемлемой частью этого материального мира, где все непредсказуемо колеблется, рассеивается. От этого никуда не денешься.
                          Если цель и ожидание нашей жизни - это святость Божия, которая определяется стандартом Слова Божиим, то отклонения от этой цели или ожидания - есть грех и беззаконие. И от этого никуда не убежишь. Но если наблюдаются отклонения (грех, беззаконие) от цели (святости), то это ведь вовсе не значит, что святость - это иллюзия. Святость - это нечто постоянное, неизменное и вечное, вокргу которого колеблется наша жизнь во плоти.

                          Святость Божия - есть идеальная цель или ожидание, относительно которого колеблется наша жизнь с некоторыми отклонениями (беззаконием).

                          Абсолютное попадание по этой цели практически невозможно, потомучто наша плоть продана греху, - ей свойсвенно грешить, отклоняться. Она просто не может не грешить, не отклоняться от цели - святости Божией. Поэтому сам человек по плоти не может не грешить. Закон Моисея это доказал и грешить стало нормой для каждого человека. Посему сказано:

                          "Ибо все согрешили и лишены славы Божией"

                          Да и Господь не требует от нас, чтобы мы изнуряли свою плоть выматывающим аскетизмом и монашеством, как это делали некоторые.
                          Господь знает, что наша плоть находится под проклятием греха и не может идеально исполнить Его святой закон.

                          Поэтому Он послал Сына Своего, чтобы мы спаслись через благодать Духа Святого. На замену нашей порочной праведности по плоти пришла праведность Иисуса Христа по духу и это не иллюзия какая-то.
                          Праведность Сына Божия - это наша праведность, только мы ее не заслужили от дел наших, а получили, как благой подарок по вере, только бы мы ценили этим подарком и старались не грешить впредь.
                          Бог смотрит отныне на Его праведность, а не нашу, только бы мы верили в то, что Сына Божия и в то, что Кровь Его омывает нас от всякого греха.
                          И если в жизни христианина случается грех и беззаконие, то вера в очистительную жертву Иисуса Христа омывает нас от всякого греха.

                          Комментарий

                          • FaithSpirit
                            Отключен

                            • 12 July 2009
                            • 1889

                            #28
                            Сообщение от ruslangr
                            А слова ап.Павла в последнем стихе 7й гл. посл к Рим, вы как понимаете:
                            Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
                            Oбъясните мне плз что имел ввиду Павел? или впору его сопричислить к еретикам?..
                            Вы немного вырвали этот стих из контекста Писаний. Но я Вам смогу объяснить, что имел ввиду Апостол Павел, если Вы, конечно, готовы меня выслушать, а не только стоять на своем.

                            Сообщение от ruslangr
                            или: Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.?
                            Если я Вам отвечу просто: "пути Господни неисповедимы", то Вас, наверняка, этот ответ не удовлетворит. Поэтому я дам более содержательный ответ.

                            Сообщение от ruslangr
                            или:
                            но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                            эни комментс, умники?..
                            Нет, не Писание всех нас заключило под грехом, а мы сами заключили себя под проклятие греха. Все мы стали грешными, потомучто все мы родились от семени согрешившего Адама.

                            Грех - это не только случайное непопадание по цели, но сохраняющееся "проклятие" не попадать по цели.

                            Подобий такого проклятия в материальном мире хоть отбавляй. Существует даже такая наука, как статистика, которая изучает свойства случайных величин не попадать по цели.
                            Цель, ожидание, - это среднее значение неустойчивой величины и стандартное отклонение относительно цели. В мире нет ни одной идеальной величины. Все колеблется и имеет свойство рассеиваться. От этого никуда не деться. Это, как проклятие. Колебания и рассеивание настолько реальны, что даже стали нормой наблюдений. Было бы странным, если бы их вдруг не стало бы...

                            Вот, Вы, дорогой брат, спрашиваете...
                            Где святость?
                            Почему ее нет в церкви?
                            Где она?
                            Почему ее не видно?
                            Но, в самом деле, вопрос Вы задаете странный...

                            Человек, живя в этом теле, если он даже находится в церкви, является неотъемлемой частью этого материального мира, где все непредсказуемо колеблется, рассеивается. От этого никуда не денешься.

                            Если цель, ожидание или мера нашей жизни - это святость Божия, которая определяется стандартом Слова Божиим, то отклонения от этой цели или ожидания - есть грех и беззаконие. И от этого никуда не убежишь. Но если наблюдаются отклонения (грех, беззаконие) от цели (святости), то это ведь вовсе не значит, что святость - это иллюзия. Святость - это нечто постоянное, неизменное и вечное, вокруг которого колеблется наша жизнь во плоти.
                            В физике немало таких фундаментальных постоянных, законов и закономерностей, вокруг которых колеблются все величины в некоторым маштабом отклонений.
                            Возьмите даже подобие бушующего моря. Некоторые волны, бывает, выхлестывают чрезмерно на берег, а другие развиваются ветром еще не дошедши до берега. Бог поставил меру водам моря и они, нарушая эту меру, все же разбиваются вокруг нее с некоторым маштабом отклонений.
                            Точно также и в нашей жизни. Бог поставил идеальную меру или стандарт человеческой жизни. Вы не видите, конечно, этой меры, точно также, как Вы не можете сказать, где заканчивается вода в океане и где начинается суша, потомучто море постоянно волнуется.

                            Но она есть. Бог ее установил. Это - ожидание, цель, вокруг который колеблется наша жизнь. Чем больше мы будем нарушать эту меру, то есть отходить от святости Божией, своими беззакониями и грехами, тем больше мы будем разбиваться, терпеть крушения и падать.

                            Посему сказано в Писании:

                            "Вера же есть осуществление ожидаемого."

                            Что это за ожидание? Это и есть эта мера, цель, святость Божия, которую не видно из-за отклонений, но мы пытаемся верою осуществить.

                            Святость Божия - есть идеальная цель или ожидание, относительно которого колеблется наша жизнь с некоторыми отклонениями (беззаконием).

                            Абсолютное попадание по этой цели практически невозможно, потомучто наша плоть продана греху, - ей свойсвенно грешить, отклоняться. Она просто не может не грешить, не отклоняться от цели - святости Божией. Поэтому сам человек по плоти не может не грешить. Закон Моисея это доказал и грешить стало нормой для каждого человека. Посему сказано:

                            "Ибо все согрешили и лишены славы Божией"

                            Да и Господь не требует от нас, чтобы мы изнуряли свою плоть выматывающим аскетизмом и монашеством, как это делали некоторые.
                            Господь знает, что наша плоть находится под проклятием греха и не может идеально исполнить Его святой закон.

                            И Вы тут же спросите, наверняка... Тогда что получается? Бог пошел на компромисс с грехом? Он заключил сделку с грехом? Увидел, что по природе своей отступнической творение не справляется с грехом и решил махнуть рукой... мол, не можете делом достичь Моей святости, то хоть виртуально потешьте себя этим миражом верой...

                            Никак нет.

                            Бог не пошел на компромисс с грехом и не давал нам повода грешить и лелеять себя миражом святости. Иначе Он не отдал бы Сына Своего на распятие. Грех все равно был наказан. Только не мы были наказаны, а наказан был Христос, невинный Агнец Божий, Исупитель.
                            На замену нашей порочной праведности по плоти теперь пришла праведность Иисуса Христа по духу. И это не иллюзия какая-то.
                            Праведность Сына Божия - это наша праведность, только мы ее не заслужили по делам нашим, а получили, как благой подарок по вере, только бы мы ценили этим подарком и старались не уклонятся от святости Божией, а приближаться к ней, прилагая все старания и усилия.

                            Посему сказано:

                            "Царство Божие силою берется и прилагающий усилие восхищает его"

                            Бог смотрит отныне на Его праведность, а не нашу, только бы мы верили в то, что Сына Божия и в то, что Кровь Его омывает нас от всякого греха.
                            И если в жизни христианина случается грех и беззаконие, то вера в очистительную жертву Иисуса Христа омывает нас от всякого греха.
                            Последний раз редактировалось FaithSpirit; 26 October 2010, 12:54 AM.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #29
                              Сообщение от ruslangr
                              Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.?
                              Имхо многозначительная бессмыслица. Но так как в Библии написано - значит надо этому придавать большое значение, как будто чему-то важному, и изучать. Слова цитируются и ценятся не за их "глубокий смысл", а за то, что они в Библии, а значит Бог имеет какое-то отношение к ним.


                              Сообщение от FaithSpirit
                              Нет, не Писание всех нас заключило под грехом, а мы сами заключили себя под проклятие греха. Все мы стали грешными, потомучто все мы родились от семени согрешившего Адама.

                              Грех - это не только случайное непопадание по цели, но сохраняющееся "проклятие" не попадать по цели.
                              Это просто вы верите в "проклятие", потому что научили так.
                              Не попадает по цели хронически тот, кто не учится по ней попадать или учится лениво.
                              Если верить в проклятие, то оно и после жертвы Христа не снимается, так как христиане продолжают грешить, ну разве только меньше и не так грубо, как до того.
                              А вот Иисус не учил о "грехе Адама" вообще. Чей последователь оказался Павел ? Собрал в созданном им христианстве концепции фарисейского иудаизма, налил "новое вино" в "старые мехи". А сделал это потому, что не ходил с Христом и не знал, что так нельзя.

                              Сообщение от FaithSpirit
                              И если в жизни христианина случается грех и беззаконие, то вера в очистительную жертву Иисуса Христа омывает нас от всякого греха.
                              Слова, только слова.
                              Эта вера в жертву полностью аналогична жертвам животных ветхого завета: как в ВЗ она не могла сделать совершенными и избавить от греха навсегда, так и новозаветняя жертва не избавляет христиан от греха навсегда, хотя это и заявляется Павлом. Признайтесь сам себе, что и вы не избавлены от греха. А значит вера ваша тщетна.
                              Это все потому, что "грехом" - ложная концепция. Непопадания в цель от неумения, а не от проклятия.

                              И "лечится" неумение не жертвоприношением, а тренировкой и учебой.
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              • ruslangr
                                Участник

                                • 28 January 2008
                                • 27

                                #30
                                Сообщение от KRoman
                                Руслан, я посмотрел все части передачи.
                                Хочу это сказать это здесь, а не YouTube - РРѕСРѕРіР° РРѕРјРѕР№ - РЎРРЇРўРРЎРўР¬. РРРРРђ или Р*РРђРЬНРРЎРўР¬? - 1
                                1. Перед передачей определитесь в понятих с гостем, чтобы вы знали что вы с собеседником имеете в виду, t.e., тот же термин, слово и т.д. имеет для вас одинаковое значени.
                                Пример, многие христиане не понимают различия между праведностью и святостью.
                                А сама святость в правословие кардинально отличается от протестантов. Даже святость католиков не индиетична святости православных.
                                А у евангельских христиан, тем более у пятидесятников и нео-, полная каша в головах в понимании святости. Нагляден "винегрет" в этой теме. Ппоэтому, после ругани и наездов, эта тема будет иметь шизофренический оттенок.
                                2. Видно, что Алекс не понял, что вы имели ввиду. Все ваши наскоки гасились мягкими движениями неглупого собеседника.
                                3. Сама передача была обо всем. Высокие Вопросы бытия, философия сосуществования добра и зла, смысл жизни и т.д. опускулся до банальных вопросов организации церкви. Т.е., передачи назавана неккоректно.
                                4. Я сам раз наседал на А.Ш. в часовой беседе с подобными вопросами; той же святости, лицемерия, теодиции и т.д., но из-за отсутствия жизненого опыта, он внятно мне не мог ответить. Только стихами из Библии и поверхностными комментариями. Он не тот собесдник, для ТАКИХ вопросов.
                                Спасибо, за советы. Мне интересна разница в понимании святости у католиков, православных и протестантов?

                                Т.е., передачи назавана неккоректно. - Идея названия была его, a ne моя :-)

                                Я сам раз наседал на А.Ш. в часовой беседе с подобными вопросами; той же святости, лицемерия, теодиции и т.д., но из-за отсутствия жизненого опыта, он внятно мне не мог ответить. Только стихами из Библии и поверхностными комментариями. Он не тот собесдник, для ТАКИХ вопросов. - Знаешь мне все так кажется , что он неглупый мужык и как раз все таки понимает, просто он включает дурачка, ведь сам стал царем дураков...
                                http://drugoe.us
                                Другая америка. Новости по существу!

                                Комментарий

                                Обработка...