Ваше представление идеальной церкви

[Odessa]

С нечеловеческими усилиями вынимаю бревно из своего глаза и делюсь достигнутыми успехами с окружающими.

Верно...молчать нельзя...нужно хоть что то говорить. Я так посмотрел...люди вроде не на столько глупые на сколько они "претворяются". Просто нужно заставить их думать и дать толчок... А так, пока всё сухо и стоит на месте.

[DELTA_1]

Идеальная Церковь

Сначала нужно достигнуть совершенства самому! А потом создать идеальную Церковь. Если такой нету. Потому что если в Библии говорится о такой Церкви, то она есть или будет.
А что я понимаю под идеальной Церковью? Общество людей, подобных Иисусу. Ведь Он - пример. И если Он совершенен, то и мы можем и должны. Я не буду здесь объяснять подробнее, этим все сказано. Да и не могу собственно...

[ninna]

Какой должна быть поместная церковь в идеале?

О, это такой всеобъемлющий вопрос! ...Поэтому, не пытаясь объять необъятное, приведу только одну черту из множества. Идеальная церковь - это такая, где дары Духа Святого не отвергаются и не противопоставляются любви, а дополняют её, делая любовь действенной и могущественной, каким и был Иисус, каков и есть Христос.

Какие вы действия предпринимаете, чтобы сделать ее таковой?

Молюсь. Лучшего способа повлиять на жизнь церкви просто не существует. Молимся мы, а совершает по нашим молитвам Господь.

[AleksandrZ]

Lyubchick Привет всем. Хочу попросить вас поделиться опытом по этому вопросу.Какой должна быть поместная церковь в идеале? Какие вы действия предпринимаете, чтобы сделать ее таковой?Написано КОНКРЕТНО, что 144 000 иудеев-христиан и являются идеальной церковью. Остаток их ЙГВГ вскоре воздвигнет в Иерусалиме. «Только они непорочны перед престолом Божьимтолько они поют песнь нового Завета НИКТО не мог НАУЧИТЬСЯ сей песни кроме нихони искуплены от землиони первенцы Богу и Агнцу, они будут царствовать с Ним 1 000 лет, только они умереть смертью второй не могут». Обо всех же искренних христианах-язычниках написано: «прочие не ожили доколе не окончится 1000 лет они омыли одежды и убелили их кровью Агнцаони будут священниками Бога в Храме Его»Храм же 144 000 духовных камней апостольной еврейской церкви, врата ада их только и не одолелиони соблюдали весь закон и все прошли через мученическую смерть. В НАС же НЕТ полноты ведения и исполнения закона, оттого наши церкви распадаются. Апостольное поклонение, не распадалось. «Не может устоять царство, разделяющееся само в себе». От личных усилий каждого из нас зависит станем ли мы одним из великого множества подданных Небесного Царства. Копируй апостолв и из себя строй такое же поклонение. Очищай затем твой кусочек храма, твою поместную церковь этим ты омоешь свои одежды кровью Христа, ибо за это старейшины тебя «изгонят вас из синагог». Сегодня исполнились пророчества по полному отступлению церкви язычников-христиан. Со времён Никейского собора «Дух удерживающий убран и завершается всё полным отступлением». Близко воцарение антихриста во всём нынешнем поклонении. Сионисты-масоны ныне владеют всеми христианскими деноминациями и вскоре водрузят над всеми ими культ единого миропорядка. Кто из христиан восстаёт против творящегося посреди Иерусалима (христианства) нечестия, тот и будет избранным, «пришедшим от великой скорби».Великая скорбь приблизилась вплотную. Много чего имею сказать по этим темам.

[ninna]

AleksandrZ

Кто из христиан восстаёт против творящегося посреди Иерусалима (христианства) нечестия, тот и будет избранным, «пришедшим от великой скорби»

Можно уточнить, Александр, против какого нечестия в церкви, приходилось выступать, например, лично вам? И какие ещё виды нечестия вы наблюдаете в современных церквях?

[AleksandrZ]

Ninna, Здравствуйте. АлександрZ выступает против ВСЕХ ВИДОВ нечестия, о которых понимает, что это действия против святого завета. Когда Александру было 4 года атеистические его родители, военнослужащие ГСВГ, привезли его в глухое село на черниговщине. Там его бабушка крестила «нехристя» в православие. Александр за это треснул бабушку игрушечным ружьём так, что ружьё сломалось, а во дворе попа-крестителя разогнал всех кур, «белую гвардию». Новокрещённый и по-православному обычаю считающийся теперь «рождённым свыше» маленький «хам-герой» матерился в этот момент так (как его солдаты на полигонах научили), как в селе и мужики не слыхивали. При этом разбишака тыкал ещё и дули в небо, провозглашая на всё село: «Бабка и поп «дураки», нет в небе Бога, там Гагарин летает!».
В 35 лет Александр уже во всю старался читать и понимать Библию. Стал молиться Создателю о прощении грехов и о праве на истинную веру. В те же дни он пошёл с Библией в руках во «Владимирский собор» (г.Киев) и стал всех спрашивать: «Мужи братья, земляки православные, если мы ищем Бога, то мы уже имеем надежду. Когда мы любим Библейские истины, высшими своего «я» и традиций, то у нас есть теперь и начало веры. Но кто, скажите, надоумил нас каменное капище именовать «храмом Божиим? Кто нас научил мужчин в рясах именовать «святыми отцами», тогда как Христос с апостолами только Бога ЙГВГ именуют Святым Отцом? Кто нас надоумил целовать расписанные Васнецовым стенки и при этом считать себя христианами, людьми, ненавидящими идолов?». Появилась «православная братия и все святые бабки» и буквально колами выставили «антихриста и смутьяна» из «храма святого»
Следующими были Свидетели Иеговы, им Александр стал задавать вопросы: «Братья и сёстры! Если мы любим истину Божью, то мы не имеем права поклоняться людям. Почему же мы поклоняемся бруклинскому «верному благоразумному рабу», принимая их человеческие правила, высшими заповедей Божьих? Зачем мы на весь мир лжепророчествуем? Мы ненавидим грехи иных деноминаций, это по Завету ненавидеть грехи, но почему мы не вразумляем собственных старших братьев и не восстаём против собственных ересей? Зачем нам, братья христиане, высчитанное вопреки Завету третье тайное пришествие Христа, специально для нас, якобы, и сделанное в 1914 году, тогда как в Библии описано всего два пришествия?» И восстали все «киевские святые СИ» и всем собраниям СИ украинской столицы до сих пор объявляют, что нет в Украине более страшного «волка в овечьей шкуре», чем Александр. С тех пор СИ выходят из автобуса, если увидят, что туда зашёл Александр; чтобы не оскверняться тем, что едут в городском транспорте с таким страшным человеком. При этом СИ разрушили семью Александра, натравив на него жену, тёщу, брата жены и ещё 200-250 близких Александру людей. Бывшая его жена теперь инвалид с повреждённой психикой.
Затем последовали харизматы. Их Александр искренне похвалил за ревность и задор, но при этом заметил и следующее: «Братья христиане, наша ревность даже несколько чрезмерна. Полагаю, что не стали бы апостолы с таким вот азартом скакать по сценам и вопиять песни в Небо, обливаясь слезами. Особенно не делали бы этого апостолы в полковничьих кителях с государственными украинскими регалиями. Так почему же наши пастыри во главе с Ледяевым, Коуплендами и Джойс Майер сами политиканствуют и нас этим в смертный грех вводят? Да обратимся к ним с просьбой о покаянии и очищении, да не пойдём впредь на выборы мироправителей, да не станем впредь президентов именовать «помазанниками, рождёнными свыше», как мы именуем уважаемого господина Буша, нашего, якобы, «брата в Господе». Ибо мерзки пред Богом дружба с миром и блуд духовный. Нехорошо также, любезные христиане, молиться на абракадабре. Представим себе, как в пятидесятницу такой же вот дух абракадабры сошёл на апостолов в Иерусалиме и они всему миру на таких именно языках и начали «проповедовать»Появился бы на свет Новый Завет? Поверил бы кто-нибудь истинно? Нет, братья, всех абракадабрщиков заперли бы в психушку и поделом(!), и христианство бы не родилось»
Кроме всех перечисленных христиан, проявили свою святость на Александре и баптисты, и АСД, и прочие. Как думаете Ninna, что делали «святые», когда Александр начинал вслух этих собраний размышлять о следующем: нехорошо обзывать Сына отцом, а Отца Сыном, нехорошо участвовать в политике и есть идоложертвенное на всех светских и религиозных праздниках, нехорошо иметь постоянный церковный капитал и принимать пожертвования от богатых, нехорошо считать себя собранными и очищенными церквями, т.к. Господь соберёт Своих только «после великой скорби». Конечно же Александра за всё это не только не хотят признавать христианином, напротив, объявляют его закоренелым еретиком и раскольником.
А вы, Ninna, что теперь вы будете говорить? Прошу обратить внимание на следующее. Вы спросили, вам Александр весьма исчерпывающе ответил, не так ли? Теперь ответьте и вы. Рабой какой конфессии сами будете раз? Видите ли грехи вашей церкви два? В вашем собрании готовы ли вы Александру предоставить слово три?

[Иедидиа]

Большинство христиан ставят знак равенства между деноминацией к которой они принадлежат (или принадлежали) и церковью Христовой. Но, думаю, что Бог не живет в деноминации, и Его церковь это не конкретная деноминация или "ассоциация" конкретных деноминаций. Признак принадлежности к Христу-если будем иметь единство (Иоанна гл. 17), в том числе межденоминационное. Церковь, которая учит, что только у нее "билеты в Царствие Божье" точно уж очень далека от идеала. Именно такие "церкви" разбивают людей. AlecsandrZ-одна из многих их жертв. В церкви с устоявшимися вероучением и традициями очень сложно что-либо изменить. И если твои попытки слишком активны, тебя "выбраковывают". Для меня идеальная поместная церковь-это церковь где царит любовь, взаимопонимание. Именно в такой поместной церкви я сейчас нахожусь. Но бывал я и в других. Секрет моей нынешней поместной церкви я вижу в том, что почти все ее члены-христиане со стажем не более 2 лет, а численность церкви-до 20 человек. Служитель который до недавнего времени нас курировал-человек без религиозных комплексов. Он не учил исключительности нашей деноминации. Не видели мы вражды между служителями, не слышали церковных сплетен. В такой ситуации одна из наших целей-сохранить что имеем "дабы кто не восхитил венца нашего".
Я воспринимаю Церковь Христову как людей из разных христианских деноминаций. И это не только те, кто будет "восхищен". Это и те, кто останется после восхищения на земле, но будет верен Богу ("прочие от семени Жены" и т.д.). Не случайно брак Агнца описан в одной из последних глав Откровения.

[AleksandrZ]

Иедидиа, Здравствуйте! Благодарен за участие в спасении «одной из многих жертв Александраz!». Солидарен с вами почти во всём, что вы написали. Христос предупреждал, что Его «овцы, пшеница» будут «пребывать в рассеянии», т.е. растворёнными среди «множества плевел, лжехристов и лжепророков, лжеапостолов и антихристов». Об этом говорит и последняя книга Библии «Откровение». Она начинается с послания к «семи церквям», а не к единой церкви. «СЕМЬ» - число символическое, личный определитель ЙГВГ. Духовный «послание к семи церквям» понимает как «послание ко всем, стоящим в истине».
Итак, еретична любая церковь, которая претендует на то, что они УЖЕ СОБРАННЫЙ святой народ.
Образ чистой церкви от грехопадения Адама уже был как проект в памяти ЙГВГ, ныне во Христе из множества христиан, рассеянных по всем землям, деноминациям и временам, этот образ формируется и воплощается. Итак, образ (дух) есть, а самой церкви, буквальной видимой, ещё нет. Кто-то из нас покоряется Святому духу и становится частью этой небесной церкви, большинство же мнит себя спасённым, но дел Завета не исполняет и остаётся лишь частью видимой ныне человеческой церкви, конфессии, деноминации. В пришествии Христа все получат своё. Буквально собранную чистую церковь все увидят только по воскресении из мёртвых. Это будут праведники евреи-христиане «дождя раннего (излитие Духа Святого) и позднего», т.е. «альфа» и «омега», т.е. первоапостольный созыв (первый век н.э.) и последнеапостольный созыв (Иерусалим наших дней) небесная часть ЦАРСТВА. Те из язычнков-христиан, кто искренне их поддерживал в первом-втором веках и особенно поддержит сегодня, те становятся «великим множеством пришедших от великой скорби» из всех современных церквей и деноминаций земная часть ЦАРСТВА. Обе части ЦАРСТВА и есть ЦЕРКОВЬ «ЧИСТАЯ ДЕВА», «жезлы Иуды и Иосифа в руке одного Господа Иисуса Христа». Большинство остальных суеверят, что они спасены, но будут в итоге «выброшены вон». Многие уже в воскресении мёртвых будут спасены через наказание: «будут биты много», «биты мало». Иезекииль о них пишет как о тех, кто в ХРАМ более никогда не войдут. Большинство не несут личного креста веры, значит Христа не достойны. Они не берут на себя ответственность «всё испытывать, всё проверять, а хорошего держаться», но слепо и малодушно полагаются на мнение пастыря или на мнение большинства и этим губят себя.
В церкви ОБЯЗАНЫ быть «устоявшиеся вероучения» - ОЧЕНЬ жёсткие требования, устоявшиеся и незыблемые. Эти требования уже изложены в Писании, к ним ничего нельзя прибавлять и убавлять. В церкви действительно должна царить любовь, но к глубочайшему сожалению, ВСЕ верят, что у них и есть любовь: баптисты, СИ, АСД, харизматы и т.д. и т.п. . Полагаю, что в вашем собрании не вполне понимают критерии отбора в церковь небесную и земную, в «чистую деву», но буду несказанно рад, если ошибаюсь в смутных предчувствиях на сей счёт.
Возможно, мы с вами по разному понимаем термин «любовь», которая ИСТИННО должна царить в чистой церкви. Почти убеждён, в следующих двух вещах. 1) Попав в вашу церковь из 20 любящих братьев и сестёр, не буду искать, но всё равно обнаружу в вас многие несоответствия Завету. Что будете делать? 2) Приезжайте в церковь Александраz и грехов к смерти не найдёте. (Проезд и жильё оплатим) Если это окажется именно таковым, что будете делать?

[HAPBA]

Какой должна быть поместная церковь в идеале?

Где все по Слову Божьему.

Какие вы действия предпринимаете, чтобы сделать ее таковой?

Исполняю Слово Божие.

[AleksandrZ]

Александрz с вопросами к Нарве.
Вы отвечаете: «Какие вы действия предпринимаете, чтобы сделать её таковой (?)- Исполняю Слово Божие».
Внешне звучит правильно. Не согласитесь ли рассмотреть суть? Ответьте, НАРВА, к какой деноминации относится ваша церковь, и мы рассмотрим грехи вашей деноминации. А делающий грех никак не может быть исполнителем Слова Божьего. «Делающий грех есть раб греха» - так определяет Бог. Христиане любой деноминации убеждены, что они выполняют Слово Божье, но они всего лишь выполняют слово их церкви. Между современными церковными верованиями и Словом Божьим огромная Разница. Итак, Нарва, рабом какой конфессии вы являетесь?

[AleksandrZ]

АлександрZ с вопросами к NINNA. Диалог состоит из вопросов и ответов. Не так ли? Христианин, уклоняющийся от ответов, недостойно почитает себя христианином, не так ли? Вы спрашивали, вам отвечали, Где же ваши ответы на вопросы к вам?
Господь и ещё имеет к вам.
На вопрос: «Какие вы действия предпринимаете, чтобы сделать церковь идеальной?» Вы отвечаете: «Молюсь. Лучшего способа повлиять на жизнь церкви просто не существует. Молимся мы, а совершает по нашим молитвам»
Это в корне неверное восприятие христианства и реакции на нечестие в нём.
Если бы Христос, сойдя с Неба в Израиль, всего лишь молился за грехи евреев, был бы Он Христом? Если бы Христос только молился за грехи Израиля, то ЙГВГ отвечал бы на Его молитвы? Кто и что «совершал» бы в ответ на молитвы такого «христа», если бы он, эдакий чистоплюй, сидел бы себе в пустыне и молился за грехи Израиля?
Абсурдом и нечистотой являются молитвы за грехи церкви, если сам прежде не пошёл и не исполнил заповедь любви не обличил беззакония твоих братьев. («..разрушай оковы неправды, вступайся за униженного, выводи слепых из тьмы»). А вот когда исполняешь эту заповедь любви, СОВЕРШАЕШЬ НЕОБХОДИМЫЕ ДЕЙСТВИЯ, тебя за это убивают, как гнали всех пророков и апостолов. Вот тогда и молитва твоя чего-то стоит. Вот тогда ты истинно маленький Христос, «ХРИСТИАНИН», до смерти крестной возлюбил тех, кого именуешь избранным народомНе так ли, Ninna?

[HAPBA]

Александрz с вопросами к Нарве.

Я за Слово Божие, по нему и задавайте вопросы.
Напоминаю, в последний день судить будет именно оно. Ин. 12:48

[AleksandrZ]

AleksandrZ ответ для НАРВА
Обида звучит в вашей реплике, уважаемый, Разве искал Александр вас обидеть, задеть? Пожалуйста, откройте тему «какая религия правильная». Предлагаю спокойно познакомиться и не судить друг о друге сгоряча. Думаю, именно таковые и могут что-то истинное о Боге понимать и излагать. Не так ли?

[HAPBA]

Уверяю вас Саша никакой обиды у меня нету , просто конкретно и четко изложил свою позицию без лишних слов. Спрашивайте, на что смогу отвечу. Думаю можно в этой теме. Прошу только давайте рассуждать о Слове Божием и только о нем.

[AleksandrZ]

AleksandrZ ответ для НАРВА
Фарисеи говорили исключительно о Библии, равно и современные лжеапостолы и лжехристы. Весь форум говорит «по Библии», но, к великому сожалению, говорят весьма неправильно, во вред себе. Бог за вес слова о Нём спросит наисерьёзнейшим образом. Самое гибельное для всех нас неправильно верить, упрямо и неправильно исповедовать Бога, не так ли? Христос учит: «лучше бы вам и не познавать истину, чем, познав её, запутываться в ереси и дела мира».

Считаете ли вы, что надлежит «мирить» христианские конфессии? Готовы ли вы публично поддержать одного праведника, против всеобщей неправды?