Церковь и церковная организация

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Нищий
    Участник

    • 19 January 2010
    • 17

    #1

    Церковь и церковная организация

    Церковь и церковная организация - это не одно и то же. Церковная организация есть лишь внешний, не существенный признак Церкви, наличие которого самого по себе не говорит о том, что Церковь в ней (церк. организации). Церковная организация может быть, а самой Церкви в ней - нет.
    __________________________________________________ ___________

    Если Церковь, одновременно является организацией, которую создал Христос, то как тогда организация, которую создал Христос, перестает быть Церковью, и становится еретической, отступнической церковной организацией?

    Если церковная организация это Церковь, которую создал Христос, то тогда почему эта организация разделилась на великое множество церковных организаций? Ведь Церковь не может же разделяться, так как она едина, как говорится в Символе веры: Верую во Единую Церковь?

    И тогда, которая из этих церковных организаций является Церковью? Или так как они церковные организации, а Церковь, как некоторые считают, есть и церковная организация, то они все тогда называются Церковью, потому что каждая из них есть церковная организация?

    Ну, а если кто-то говорит, что все эти церковные организации отпали от Церкви, и уже не есть Церковь, то тогда выходит, что церковная организация может быть, а Церкви может и не быть. Да и как определить, которая из этих церковных организаций была Церковью, в свой период времени?

    А если церковная организация может быть, а Церкви может и не быть. То значит Церковь это не церковная организация, а что-то иное. И если какая-то церковная организация сегодня была Церковью, а спустя какое-то время перестала Ей быть, по причине своего отступничества, тогда куда же делась Церковь из этой церковной организации? И что тогда такое Церковь, если она может в одной церковной организации оставаться, а другую покидать?

    И если церковная организация есть сама по себе Церковь, которую основал Христос, тогда все принадлежащие к этой церковной организации, автоматически становятся членами Церкви. И тогда не надо никакой борьбы со своими страстями за чистоту своих чувств, не нужна тогда и сердечная чистота. Ибо достаточно только чисто внешне принадлежать к правильной церковной организации, и ты уже в Церкви, ты член Тела Христова. Ибо как говорят некоторые, что церковная организация это и есть Церковь, которую основал Христос. Но разве можем мы сказать, что все принадлежащие к правильной церковной организации, за всю прошедшую историю, автоматически оказывались в Церкви, которую основал Христос? И что сейчас, в наше время, все внешне принадлежащие к правильной церковной организации, автоматически становятся членами Церкви, в том числе и все вип-персоны, которые стоят со свечками в храме Христа спасителя, на всех особо торжественных службах.

    Ну, а если скажут, что нераскаянные грешники, конечно же не принадлежат к Церкви. Тогда получается, что они могут, чисто внешне, принадлежать к правильной церковной организации, а к Церкви не принадлежать. Отсюда вывод: выходит то, что можно принадлежать к правильной церковной организации, а к Церкви не принадлежать. Тогда получается, что церковная организация это не Церковь, так как в ней можно быть, а в Церкви можно и не быть. А что же тогда такое Церковь?

    Наверное тогда, что-то иное, но не церковная организация и все ей внешне принадлежащее. А чего же нет у нераскаянных грешников, которые оказываются вне Церкви, хотя при этом, могут и принадлежать к правильной церковной организации. У них нет Божественной искупительной и спасительной благодати, которая дарована была миру через Христа, принесшего себя в жертву за грехи всего рода человеческого.

    А что есть у раскаявшихся грешников, которые становятся членами Церкви, по причине своего истинного раскаяния? Бог дает им эту спасительную Благодать.

    Отсюда и вывод: когда спасительная Благодать есть, тогда есть и Церковь; а когда Ее нет, тогда нет и Церкви, хотя бы, при этом, и была церковная организация. Значит Церковь это не церковная организация. А Церковь это «Благодать Божия, которая и есть, собственно, предмет веры в Церковь» (Православный катехизис, п.252). И те люди, которые носят в своих сердцах эту спасительную Благодать, и пребывают в Церкви, являются членами Тела Христова.


    Церковная организация это следствие законов природы человеческого общества. Христу не было нужды в создании церковной организации, т.к. где будет общество людей, там неизбежно будут создаваться организации. В том числе, и церковные. Это просто вытекает из природы естества человеческого, в человеческом обществе. Поэтому, церковные организации образовались, как следствие природных законов человеческого общества. Так было всегда, в любых народах, при любой вере. Так всегда в любой религии есть начальники и подначальники, обряды и традиции. Все это, в итоге, и образует церковную организацию.

    Но многие получили спасение, и не имея никакой церковной организации; пример тому, мученики, пустынники, подвижники, которые просто исповедовали свою веру во Христа, своею жизнью, не принадлежа ни к какой церковной организации. Принадлежность к церковной организации тогда имеет свой смысл, когда эта организация хранит верность Христу, в своем общем пути и направлении. Но если эта верность попирается, тогда такая церковная организация начинает служить антихристу.

    Организации могут быть маленькими, совсем маленькими, и большими. Истинность той или иной церковной организации познается из сохранения верности духу Христову, в общем пути и направлении данной церковной организации. Но чтобы стать членом Церкви, каждый должен в своей личной жизни приобрести и сохранить эту верность духу Христову.

    Отсюда и вывод: Христос не создавал никакой церковной организации. Он, как Бог, через свою крестную смерть, даровал миру дар Божественной спасительной благодати, которая и является предметом нашей веры в Церковь. Вот эту-то Божественную спасительную благодать, в сердцах тех, кто будет бороться за чистоту своих чувств, и в этой борьбе приносить Богу дух сокрушенный и смиренный, «врата ада не одолеют» (Мф.16:18) до скончания века. Ибо всегда до скончания века, на земле, будут те люди, которые будут стремиться к борьбе за чистоту своих чувств, к истинному удовлетворению своей совести, к правильно-проходимой внутренней жизни, к истинному покаянию пред Богом. И вот в их-то сердцах «врата ада не одолеют» (Мф.16:18) того дара спасительной Благодати, Которую даровал миру Христос. И таким образом, Церковь сохранится до Второго пришествия Христа, в сердцах тех, кто будет хранить верность духу Христову.
  • rai615
    Завсегдатай

    • 18 September 2008
    • 584

    #2
    Вы очень много и запутанно пишите,не обижайтесь.

    Нищий И таким образом, Церковь сохранится до Второго пришествия Христа, в сердцах тех, кто будет хранить верность духу Христову.

    Это высказывание,на мой взгляд, какая то нелепость.Вы преподносите церковь, как какуюто вещь,а ведь церковь -это люди,верующие в Иисуса Христа,народ Божий.

    Комментарий

    • Нищий
      Участник

      • 19 January 2010
      • 17

      #3
      Сообщение от rai615
      Вы очень много и запутанно пишите,не обижайтесь.

      Нищий И таким образом, Церковь сохранится до Второго пришествия Христа, в сердцах тех, кто будет хранить верность духу Христову.

      Это высказывание,на мой взгляд, какая то нелепость.Вы преподносите церковь, как какуюто вещь,а ведь церковь -это люди,верующие в Иисуса Христа,народ Божий.
      Здравствуйте.
      На основании чего Вы делаете такой вывод - Вы преподносите церковь, как какую-то вещь?
      Я говорю о сути Церкви, о том, что без хранения существенного, присущего Ей, невозможно быть в самой Церкви, следовательно и хранить Ее. Народ настолько верующий, насколько он хранит верность самому духу Христову, что проявляется расположением его сердца, а не набором знаний и рассудочной веры, что мы народ верующий.

      Комментарий

      • FaithSpirit
        Отключен

        • 12 July 2009
        • 1889

        #4
        Сообщение от Нищий
        Церковь и церковная организация - это не одно и то же. Церковная организация есть лишь внешний, не существенный признак Церкви, наличие которого самого по себе не говорит о том, что Церковь в ней (церк. организации). Церковная организация может быть, а самой Церкви в ней - нет.
        Следует отметить, что, несмотря на прискорбное состояние церковной организации, это закономерный процесс.
        Как только собрание святых начинает обростать признаками общественной организации, заимствоваными из мирской практики, то, как правило, единство духовного организма исчезает в такой церкви и остается одна солома. Но нельзя сказать, что среди этой соломы нет живых зерен. Они всегда там были и будут отделены от соломы в свое время.

        Сообщение от Нищий
        Если Церковь, одновременно является организацией, которую создал Христос, то как тогда организация, которую создал Христос, перестает быть Церковью, и становится еретической, отступнической церковной организацией?
        Никак. Церковь Христа не строится и никогда не строилась, как общественный союз, ассамблея или собор. Когда Христос сказал к Петру, что на "на этом камне я создам Церковь", то речь ишла не католической церковной системе, основание которой начиналось в Риме.


        Сообщение от Нищий
        А если церковная организация может быть, а Церкви может и не быть. То значит Церковь это не церковная организация, а что-то иное. И если какая-то церковная организация сегодня была Церковью, а спустя какое-то время перестала Ей быть, по причине своего отступничества, тогда куда же делась Церковь из этой церковной организации? И что тогда такое Церковь, если она может в одной церковной организации оставаться, а другую покидать?
        Хороший вопрос. Вот, на этот вопрос Вам могут ответить по-разному.
        Я могу с уверенностю сказать, что ответ на Ваш вопрос содержится в причте Иоанна Крестителя о зерне и соломе.
        Церковь святых и искупленных Кровию Иисуса Христа никуда не делась. Она осталась в церковной организации.
        Она всегда там была, просто у истинной Церкви, Невесты Христовой, путь иной. Этот путь совершенно не такой, как у церковной организации.

        Путь церковной организации начинается с того, что дух человека, экспансируя наружу, формализируется в мертвую оболочку церковной организации и уже характеризируется созерцанием человеческой славы ИЗВНЕ, а не созерцанием славы Божией ВНУТРИ сердца.

        Кстати, это не только касается духа христианского. Это касаетя, вообще, всякого духа, который экпансирует ИЗВНЕ. Все мировые империи и государства пошли по этому пути и поэтому ни одно царство не сможет устоять вечно, кроме Царства Небесного.

        Если Вы заметили, церковная организация, союз или ассамблея носит ярко выраженный декларативный характер. Она работает на создание внешних лозунгов и слоганов, носящих всего лишь декларативный характер, попирая и игнорируя внутреннее состояние личности.

        Вы можете поехать на любое междуцерковное мероприятие, скажем, молодежную конференцию, собрание во имя какого-то большого проповедника или евангелиста или христианский концерт, и Вы интуитивно почуствуете себя там духовно опустошенным, подавленным, униженным, незамеченым, голодным, неудовлетворенным в сердце, несмотря на все обилие лозунгов, заявлений, шоу, привлекательная декларативность которых не насыщает внутренность человека.

        Комментарий

        • Игорь Голаев
          Отключен

          • 01 October 2008
          • 7493

          #5
          Вы можете поехать на любое междуцерковное мероприятие, скажем, молодежную конференцию, собрание во имя какого-то большого проповедника или евангелиста или христианский концерт, и Вы интуитивно почуствуете себя там духовно опустошенным, подавленным, униженным, незамеченым, голодным, неудовлетворенным в сердце, несмотря на все обилие лозунгов, заявлений, шоу, привлекательная декларативность которых не насыщает внутренность человека.
          Я помню как мне лет 15 назад рассказали такую историю. Что в США был съезд христианской молодежи (ХВЕ). Закончилось это тем, что они друг другу попереворачивали машины.

          Комментарий

          • FaithSpirit
            Отключен

            • 12 July 2009
            • 1889

            #6
            Сообщение от Игорь Голаев
            Я помню как мне лет 15 назад рассказали такую историю. Что в США был съезд христианской молодежи (ХВЕ). Закончилось это тем, что они друг другу попереворачивали машины.
            Это только то, что Вы слышали... Есть вещи, которые происходили похлеще переворачивания машин.
            На парковках особенно больших мегацерквей продаются наркотики, процветает проституция и разврат. Дело дошло до того, что в жизнь церкви вынуждена часто вмешиваться полиция.
            Что дальше происходит?
            Дальше церковное руководство, не желая подвлечь церковную машину духовной революции или пробуждению во имя удовлетворения духовных нужд и интересов личностей, создает группы дежурных, которые наблюдают за порядком внутри и извне здания церкви.
            На что это похоже?
            Разве это забота о внутреннем состоянии людей?
            Разве стражи на парковках и в здании сделает человека свободным от закона греха и человек сам будет жаждать Бога, идти к свету Божьему, а не убегать от него?
            Это свидетельствует о том, что церковная элита, не желающая потерять человеческую славу, престиж и репутацию (а также доход), которые им приносит церковная машина, смирились с тем фактом, что множество людей, прихожан церкви, по-прежнему, порабощены греху из-за постоянного игнорирования духовных интересов и нужд личностей.

            А, ведь, наша преоритетная задача и весь христианский путь состоит в том, чтобы вникать в себя и в учение, чтобы любовь Божия озарила наше сердце Духом Святым, освободила нас от закона греха и смерти и востожествовала ВНУТРИ нас слава Божия!

            Когда церковь превращается в церковную организацию, где вместо славы Божией ВНУТРИ возлюбили славу человеческую ИЗВНЕ, то Дух Святой, будучи оскобленным, так и ненаходит места в сердцах людей, которые находятся в запущенном состоянии. Господь видит это и просто оставляет такую церковь. Он делает так, как делает Виноградарь, который, не видит плода, на ветке и просто отрезает ее от животворящей Лозы.

            Заметьте, Слово Божие указывает, что эта ветка сразу не выдергивается, чтобы не повредить плодоносные ветки, но еще долго желтеет до самой жатвы.

            Так Господь поступает не только с церковными машинами, но и с политическими государствами, которые высокомерно куют себе славу, но игнорируют и попирают бесценные души людей, ихние духовные и материальные интересы и нужды.

            Господь привел СССР к неминуемой гибели за то, что безбожники-коммунисты искали славы человеческой и не заботились о людях.

            Господь погубил все империи за то, что они стремились приобрести лицо бесчуственного зверя, машины, а не лицо человеческое.

            Я абсолютно уверен, что эта горькая судьба постигла и современную Америку, где становится все меньше и меньше былого доверия и взаимопонимания между "верхами" и "низами", построеных на евангельских принцыпах свободы, а сама страна США постепенно морально желтеет, как отрезанная бесплодная ветка от Бога.

            Это чуствуется не только в беседах с самими американцами, но видно по поступкам властей, которые думают, что доверие и самоответственность человека можно успешно заменить всепоглащающей правовой системой, регулирующей все сферы человеческой жизни.

            Вместо того, чтобы изменить свой курс, попирающий интересы и нужды миллионов людей, которые бессильны что-то изменить, эта система целенаправленно работает на повышение значимости военно-промышленного комплекса и совершенствования глобальных возможностей вооруженных сил США, которые вместе обеспечивают американской элите путь к Олимпу человеческой славы.

            Сегодня мне пришлось в центре Сиэттла беседовать с некоторыми американцами-либералами на улице, которые настоятельно требовали отставки Президента Барака Обамы и приглашили людей присоединиться к ним, потомучто, как они считают, Обама предал людей и ихние интересы, а блюдет интересы лоббистов в американском истеблишменте. В ихних руках были портреты Обамы с усиками Гитлера.

            Когда я сказал, что отставка Барака Обамы ничего не изменит, потомучто это вы имеете дело с целой машиной, принявшей не народный облик, а системный, с глобальным размахом, то они согласились со мной, но призвали отказаться от пессимистической позиции и остановить эту машину вместе. И я, конечно, отказался, потомучто не вижу, что отставка Обамы остановит эту машину.


            Люди не понимают, что машина, перестав быть организмом, обречена Богом погибнуть за то, что возлюбили человеческую славу, а не Божию.

            Церковная машина обречена на гибель также, ибо она работает на человеческую славу, а не Божию. Божия слава пребывает ВНУТРИ человека, как и сказано в Писании:
            Мы же все, открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

            Комментарий

            • Игорь Голаев
              Отключен

              • 01 October 2008
              • 7493

              #7
              И эти церкви еще пытаются приезжать и нас учить, как нужно веровать.
              Те церкви, которые приняли у нас Западное направление от этого лучше не стали.

              Господь привел СССР к неминуемой гибели за то, что безбожники-коммунисты искали славы человеческой и не заботились о людях.
              Нет, они искали не славы человеческой. Они держались за свои кресла и боялись, чтобы их никто не расскусил, что они занимают не свое место. И каждый начальник и чиновник воровал, все что плохо лежало. А плохо лежало почти все.
              Когда пришла демократическкая свобода, то эти бывшие коммуняги обнаглели в доску, так что стали все открыто воровать, и в таких количествах, которые в СССР казалось немыслимым.

              Комментарий

              • lomeiko
                Посвящённый

                • 25 May 2007
                • 1506

                #8
                Для понимания значения слова "церковь" надо копать от истоков. Слово "екклесиа" просто означает "собрание", ибо в древних языках - греческом и еврейском, не было специального слова, обозначающего именно христианское собрание.
                У всякого собрания должна быть цель, руководство, порядок. Церковная организация обеспечивает только руководство и порядок, но не цель. Цель - это собрание верующих в Иисуса. Когда организацию (систему руководства и порядка) ставят выше цели (чистой и искренней веры в Иисуса), собрание вырождается в формально-религиозное, теряет жизнь.

                Где-то так, я думаю.
                Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                Комментарий

                • Игорь Голаев
                  Отключен

                  • 01 October 2008
                  • 7493

                  #9
                  У всякого собрания должна быть цель, руководство, порядок. Церковная организация обеспечивает только руководство и порядок, но не цель. Цель - это собрание верующих в Иисуса. Когда организацию (систему руководства и порядка) ставят выше цели (чистой и искренней веры в Иисуса), собрание вырождается в формально-религиозное, теряет жизнь.
                  Так оно и есть.
                  Глава Церкви есть Иисус Христос, а Он есть Слово Божие.
                  Когда из церкви уходит слово Божие, уходит и Христос. В церкви образовывается пустота, которую пытаются восполнить внешней организацией и дисциплинной. А все это и приводит церковь к организации, а не организму.

                  Комментарий

                  • Есхолла
                    Завсегдатай

                    • 13 February 2007
                    • 588

                    #10
                    И если церковная организация есть сама по себе Церковь, которую основал Христос, тогда все принадлежащие к этой церковной организации, автоматически становятся членами Церкви
                    А что есть у раскаявшихся грешников, которые становятся членами Церкви, по причине своего истинного раскаяния? Бог дает им эту спасительную Благодать.
                    Но чтобы стать членом Церкви, каждый должен в своей личной жизни приобрести и сохранить эту верность духу Христову.
                    Нищий, Вы выше написали "становяться членами церкви" (стать членом Церкви). Скажите "Член Церкви" это ОЧЕНь ВАЖНОЕ понятие или нет?

                    Комментарий

                    • Нищий
                      Участник

                      • 19 January 2010
                      • 17

                      #11
                      Сообщение от Есхолла
                      Нищий, Вы выше написали "становяться членами церкви" (стать членом Церкви). Скажите "Член Церкви" это ОЧЕНь ВАЖНОЕ понятие или нет?
                      Я бы сказал, это важное явление в жизни человека - стать членом Церкви в настрое своего духа, т.е. приобщиться к Церкви путем восприятия в душе Благодати Духа Святого. Без приобщения к Церкви по Благодати не возможно наследовать жизнь вечную.

                      Комментарий

                      • sh241
                        Участник

                        • 15 February 2010
                        • 5

                        #12
                        А мне нравится просто находиться в церкви. Как сказал один мой знакомый: "Бог у каждого из нас внутри"
                        Люблю читать и вам рекомендую

                        Комментарий

                        • Есхолла
                          Завсегдатай

                          • 13 February 2007
                          • 588

                          #13
                          Сообщение от Нищий
                          Я бы сказал, это важное явление в жизни человека - стать членом Церкви в настрое своего духа, т.е. приобщиться к Церкви путем восприятия в душе Благодати Духа Святого. Без приобщения к Церкви по Благодати не возможно наследовать жизнь вечную.
                          Тогда скажите мне, почему выражения "член церкви" нет в библии?

                          Комментарий

                          • antipa21
                            JESUS IS LORD

                            • 23 August 2009
                            • 15259

                            #14
                            Церковь - это Тело Христово, организм Триединого Бога, совокупное, органическое слияние Бога с искупленным человечеством. Там, где это просто организация для сборов пожертвований, Бога нет и быть не может.
                            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                            Комментарий

                            • FaithSpirit
                              Отключен

                              • 12 July 2009
                              • 1889

                              #15
                              Сообщение от antipa21
                              Церковь - это Тело Христово, организм Триединого Бога, совокупное, органическое слияние Бога с искупленным человечеством. Там, где это просто организация для сборов пожертвований, Бога нет и быть не может.
                              А почему именно "для сборов пожертвований"?

                              Вы говорите, как будто там больше ничего не делают, кроме сборов)

                              Уже задрали Вас своими сборами, что ли?
                              Ну, Вы здесь уж точно не одиноки...

                              Комментарий

                              Обработка...