перегибы или узурпация власти

[eugeny2009]

такой пример
есть таинство
священник ставит допуск к нему
например должны прослушать 15 лекций таких и 4 таких
что это - узурпация власти или просто перегиб ?
кто дал право священнику выставлять именно такие требования?
не 1 лекция а 19 ?
там можно перед любым таинством построить такой огород что его что бы перейти надо будет сделать очень много того чего в принципе можно и не делать

[FaithSpirit]

такой пример
есть таинство
священник ставит допуск к нему
например должны прослушать 15 лекций таких и 4 таких
что это - узурпация власти или просто перегиб ?
кто дал право священнику выставлять именно такие требования?
не 1 лекция а 19 ?
там можно перед любым таинством построить такой огород что его что бы перейти надо будет сделать очень много того чего в принципе можно и не делать

Это кто такие барьеры ставит перед людьми?
Неужто современные служителя с теми богословскими степенями, которые они получили в библейских колледжах и институтах?

[Участковый]

такой пример
есть таинство

Какое именно таинство?

священник ставит допуск к нему

Священник какой конфессии?

От этих двух моментов очень многое зависит.

[willkop]

такой пример
есть таинство
священник ставит допуск к нему
например должны прослушать 15 лекций таких и 4 таких
что это - узурпация власти или просто перегиб ?
кто дал право священнику выставлять именно такие требования?
не 1 лекция а 19 ?
там можно перед любым таинством построить такой огород что его что бы перейти надо будет сделать очень много того чего в принципе можно и не делать

Если таинство не от Бога, но его тщится инсценировать человек - не имеет силы такое таинство.
И кто может отодвинуть и заменить собой единственного посредника между Богом и людьми - Иисуса Христа?

Узурпация власти или просто перегиб?
Да скорее всего:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете".

[eugeny2009]

привожу пример - что бы пройти таинство венчания в КЦ нужно как минимум :
пройти цикл встреч - 19
предоставить документы (паспорт, свидетельство о крещении, еще что то )
так скоро до прописки дело дойдет
это что Бог так велел ?

[willkop]

привожу пример - что бы пройти таинство венчания в КЦ нужно как минимум :
пройти цикл встреч - 19
предоставить документы (паспорт, свидетельство о крещении, еще что то )
так скоро до прописки дело дойдет
это что Бог так велел ?

С одной стороны Писанием подобное явление не определено (в смысле количества встреч и набора документов).
Но с другой стороны у церкви, как организации, может быть набор правил, которые проявились по опыту и не противоречат Писанию. Если вы желаете быть членом этой организации - обязаны принять её правила.
Не желаете выполнять - можете выйти.
Но по своему опыту скажу. Сейчас у молодёжи (и христианской в т.ч.) крайне несерьёзное отношение к браку. Захотел - женился, надоело или понравился кто другой - развёлся. А потом другая половина бегает и достаёт пастырей церковных типа - а куда вы смотрите. По этой причине и появляются такие фильтры. Хотя и они явно не гарантия - так, больше для отмазки или успокоения души.

[eugeny2009]

ну да всех под одну гребенку
и фильтры правильные тоже придумали
а если что то не так - пошел вон
т е от себя что хочу то и ставлю а Бог и люди как то стерпят
в общем отсебятина это нормально выходит
делаем все что хотим

[willkop]

ну да всех под одну гребенку
и фильтры правильные тоже придумали
а если что то не так - пошел вон
т е от себя что хочу то и ставлю а Бог и люди как то стерпят
в общем отсебятина это нормально выходит
делаем все что хотим

Ну, в таком случае остаётся только самому организовать церковь - в которой можно будет всё.
Тогда гарантирую, что не будет проблем с гребёнками, фильтрами и отсебятиной.
Каждый сам себе "рэжисёр" и каждый сам себе - спасение.

[Индепендент]

привожу пример - что бы пройти таинство венчания в КЦ нужно как минимум :
пройти цикл встреч - 19
предоставить документы (паспорт, свидетельство о крещении, еще что то )
так скоро до прописки дело дойдет
это что Бог так велел ?

Мир всем!
Такие правила в Католической церкви? Очень хорошие и весьма разумные правила.
Значит служители церкви осознают ответственность своего служения и подходят к исполнению оного серьезно и тщательно.
Это хорошо!

[eugeny2009]

да - еще надо индульгенцию и инквизицию сделать
тоже очень здравая идея была - по понятиям некоторых святых отцов

[Undina]

[/quote]

да - еще надо индульгенцию и инквизицию сделать
тоже очень здравая идея была - по понятиям некоторых святых отцов

Так все это есть сейчас ,зачем их "сделать",они только формы поменяли.

[Индепендент]

Не понимаю, вас кто-то загоняет в Католическую церковь что ли?
Как странно - венчатся в церкви хотите , а исполнять условия церкви не хотите.
Распишитесь в ЗАГСе и живите как многие делают. Зачем вам обряд церкви, которой вы не доверяете?

[Участковый]

привожу пример - что бы пройти таинство венчания в КЦ нужно как минимум :
пройти цикл встреч - 19

Вы прихожанин этой общины КЦ, ежевоскресно ходите к мессе, регулярно исповедуетесь? Или настоятель Вас впервые в жизни видит?
Если второе, то чему Вы удивляетесь? Ксендз (он же патер) венчает христиан-католиков, а не непонятную публику, с улицы пришедшую.
По канонам он вообще имеет полное право отказать Вам в таинстве уже на том основании, что неоднократное без уважительной причины отсутствие в храме в воскресенье - основание для наложения церковного взыскания. Тут и до причастия могут не допустить, не то что до венчания.
А здесь налицо снисхождение: Вам предложили просто какое-то время регулярно походить в церковь перед венчанием. Возможно, оценив Ваши глубокие познания в Писаниях и вероучении, священник решил провести Вам катехизацию. Вполне логичное предложение.

так скоро до прописки дело дойдет

Положим, в православной церкви с Вас в аналогичном случае непременно спросят паспорт со штампом о заключении брака. Потому что церковных книг для записи актов гражданского состояния ныне нет, а жуликов, напротив, весьма и весьма много. А священник несет ответственность за те таинства, которые совершает.

[eugeny2009]

ну что тут сказать...
хожу на мессу раз в неделю
больше 10 лет
такое правило 19 встреч в течении полу года применяют ко всем - автоматом
с познаниями у меня все нормально - знаю Никейский символ веры - если кому интересно и т д
в паспорте штамп есть

[Участковый]

ну что тут сказать...
хожу на мессу раз в неделю
больше 10 лет

Итак, Вы - практикующий католик, т.е. священника, к которому обращались, знаете лично и он лично знает Вас. За 10 лет трудно не познакомиться. При этом, он, после того как 10 лет исповедовал Вас и причащал, требует свидетельство о крещении. Странно.

Вы интересовались у него, откуда эти правила? Что по этому поводу думают в деканате, епархии?
Если сие - самодеятельность священника, Вы вполне можете прояснить вопрос в указанных структурах. Если решение принималось на более высоком уровне - боюсь, придется принять его, как должное, раз уж Вы католик.

Хотя, можете попротестовать - станете протестантом.