Опасно ли рациональное мышление для веры?

[grashin]

Бога не возможно познать разумом, только сердцем.Поэтому и написано, что знание надмевает. .

Я бы сказал так - Бога невозможно познать одним только разумом, но и невозможно понять одним только сердцем.
Человек так устроен, что ему кроме веры нужно еще и знание. Помимо водительства Божьего по вере нужно и понимание этого водительства, и в конечном итоге принесение плода понимания - цельного мирровозрения, как основы личности. Потому и сказано в Библии, чтобы верующие обновлялись духом ума, то есть обновляли свой ум, преобразуя его в ум Христов, а не отказывались от ума вовсе.

[popachs]

Где здесь запрет прикасаться?

Цитата из Библии:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Нельзя ВКУШАТЬ, а то что не запрещено, то разрешено.

Может, Вам хватит, уже умничать? Что не запрещено, то разрешено... Свои плотские размышления немного в узде надо придерживать, когда читаете Писание. Все-таки Библия - это духовная книга...

[g14]

Popachs,
Разум человека - это инструмент осознания окружающего мира, воспринятого органами чувств.
А вера - это повторение услышанного от кого-то (прочитанного), причем без критического анализа.
Разумный человек мыслит, верующий - верит, не проверяя.
В результате верующих в первую очередь обманывают.
Как вы проверите, если я вам скажу, или еще кто-то скажет, что например Библия - от Бога? Да никак не проверите. Поверите.

Поэтому очень часто любят повторять:

Цитата из Библии:

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
(Прит.3:5)

Это утверждение снимает фильтры у человека и делает его подготовленным для зомбирования.
А еще это: "Хочешь спастись - верь". Не думай.
Где тогда разница между человеком и роботом?
Зачем нужны не думающие люди? Ответ: Чтобы служили, это хорошие рабы.
"Не надейся на разум, а верь" это зомбо-программа.


Росинка и Грашин,
Бога нельзя познать сердцем, так как сердце не инструмент познания. И умом тоже познать нельзя, как и клетка не может познать весь организм. Бог полностью непознаваем. Но познаваем человек сам для себя, и так как он является образом Божиим - это наилучший объект познания. Книги могут врать, другие люди тоже, а сам себя сознательно обманывать не станешь, и никуда от себя не уйдешь. Сам - всегда реален и открыт для себя для познания законов, работающих внутри себя, а соответственно и всех остальных, созданных по одинаковым законам Богом.

[popachs]

Я бы сказал так - Бога невозможно познать одним только разумом, но и невозможно понять одним только сердцем.

Смотрите, Грашин, какая у Вас "цельная" схема обольщения получается, по которой Вы "прогоняете" все библейские доктрины и догмы... вернее, Ваше субъективное представление о них...

Сначала у Вас исповедание Христа, пришедшего во плоти, стало быть, не всегда есть достаточным и необходимым для спасения души.
Вы стали предлагать людям другие алтернативные пути становления "свободной" личности, которое Вы ассоциируете со спасением души: изучение греческой философии, увлечение чудесами и знамениями...

И, знаете, все это есть не что иное, как следствие вторжения Вашего рационального подхода в анализе и оценке истинности жертвы Иисуса Христа!
Вместо веры в Иисуса Христа, пришедшего во плоти, Вы, конечно же, применили анализ и взвешенность логики разума, и в результате жертва Христа потеряла для Вас безусловную достаточность и необходимость для спасения и возрождения личности.

С точки зрения рационализма, преданность и верность Иисусу Христу, как Личному Спасителю, показалась для Вас утопической категоричностью и закоснелым догматизмом...

Теперь и вера не выдержала Вашей рациональной критики, так как Вы считаете, что вера, бывают случаи, достаточна и/или необходима, а бывает, что она просто неадекватна и чревата сбоями и позорным фиаско, и потому реальную помощь даст только рациональный подход и разумная логика.

Человек так устроен, что ему кроме веры нужно еще и знание.

Грашин, у духовного человека знание и рациональное мышление находятся в распоряжении духа веры. Если и потребуются какие-то знания, то все это происходит под господством духа над плотию.
Вера же есть осуществление ожидаемого, а не знания и рациональное мышление.

Помимо водительства Божьего по вере нужно и понимание этого водительства, и в конечном итоге принесение плода понимания - цельного мирровозрения, как основы личности. Потому и сказано в Библии, чтобы верующие обновлялись духом ума, то есть обновляли свой ум, преобразуя его в ум Христов, а не отказывались от ума вовсе.

Во-первых, эти слова Апостол Павел написал духовным людям, у которых разум находится под господством духа веры.
Там существует иеархия власти: дух-господин, а разум-слуга.
Когда вера всецело господствует над разумом человека, его знаниями, интуицией, идеальным сознанием, рациональным мышлением.
это называется покорство и послушание Истине. А Дух есть Истина.
Во всем этом вера есть двигатель.

То, что предлагает вам Грашин, не есть иеархия, а содружество независимых веры и знания...

Только, вот, Грашин, не уразумел одной истины, что, в отличие от знаний и рационализма, если необходимость и достаточность веры подвергается сомнению хоть в чем-то одном, то это подвергается сомнению вся вера, потомучто вера имеет атрибутику совершенства.

Почему Христос заповедовал нам быть совершенными в любви, как Отец наш Небесный?
Потомучто нельзя сказать, что любовь может быть подвержена сомнению в чем-то одном.
В такую сеть диавола, кстати, попали многие из наших эммигрантов, которые служат в Армии США.
В американских церквях их научили любить всех ближних на территории США... но в Ираке и Афганистане необходимость и достаточность любви к врагам Американской Империи становится абсурдной и неуместной...
Христианская любовь сменяется на ненависть и хладнокровный рациональный расчет уничтожения врага с наименьшими потерями...
Что это?
Это ли христианская любовь?
С каких это пор христиане стали допускать себе, что вера и любовь невезде и невсегда абсолютно необходимы и достаточны?

Почему человек, ненавидящий брата своего, не может любить Бога в принцыпе?

Потомучто, если есть любовь Божия в сердце человека, равно как и духовная вера, то она должна иметь совершенное действие.

[g14]

Требование верить без размышления - это и есть безотказная схема обольщения ложью.
Правда не боится осмысливания и проверки, поэтому и не требует:
"верь! не думай".
А хитро сконструированная религиозная концепция наоборот, при анализе - разваливается. Поэтому и "не надейся на разум свой, а верь нам".
Сначала поверь, что ты грешник, а потом поверь, что тебя спасут.

[popachs]

Popachs,
Разум человека - это инструмент осознания окружающего мира, воспринятого органами чувств.

Безусловно. Ну и что дальше?...

А вера - это повторение услышанного от кого-то (прочитанного), причем без критического анализа.

Вам сколько раз надо повторять?... миллион раз одно и то же?
Наверное, кое-кто обречен вечно питаться молоком...
На то она и есть вера, а не рационализим или познание разумом, потомучто это есть уверенность в невидимом...
А в критическом анализе невидимого нет необходимости, так как анализировать, собственно, нечего... Нет наблюдаемых фактов для анализа.

Разумный человек мыслит, верующий - верит, не проверяя.

Ну, правда...
А что Вы хотели сказать этим?
Собственно, почему это Вас так колышет? Вам-то какое дело до этого?
Пусть себе верующий верит в Бога, не проверяя, а Вы не верьте, если не хотите... Анализируйте, критикуйте, синтезируйте и делайте логические выводы... Кто-то мешает?

В результате верующих в первую очередь обманывают.

Вы-то откуда знаете, "аналитик", что это обман?
Неужто Вы научились уже анализировать невидимое?

Как вы проверите, если я вам скажу, или еще кто-то скажет, что например Библия - от Бога?

Что за глупости?
А зачем проверять, от Бога ли Библия?

Я уже Вам сказал выше, что невидимое не проверяется, потомучто оно невидимое. Есть вещи, которые нельзя проверить объективным анализом.
Но они по-другом дают знать о себе...
То же самое и Библия, Слово Божие
Она есть свидетельством Бога. Только это не такое свидетельство, (которое Вы ищите в Библии или притворяетесь, что оно Вас волнует)
Библия должна восприниматься духовной сенсорикой, а не плотской...

Доказательство, которое Вы подразумеваете в рамках объективного миропознания на основе рационального разума, строится сугубо на физиологической сенскорике. Все остальные не в счет...

Поэтому, если Вы попытаетесь найти Бога на основе рационального подхода, я Вас должен разочаровать))

Цитата из Библии:

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
(Прит.3:5)

Это утверждение снимает фильтры у человека и делает его подготовленным для зомбирования.

Вы знаете, что такое зомбирование, вообще? Кто такой зомби, вообще? Я не стану за Вас делать Вашу работу: поищите сами и разберитесь, что это такое...
И перед тем, как цеплять на других ярлыки, сначала разберитесь, не зомбированы ли Вы сами?

Проверять Боговдухновенность Библии критическим мышлением и искать физиологическими ощущениями Бога при наблюдении Вселенной, будучи скованным превратной парадигматичностью рационализма, это, пожалуй, и есть первый признак настоящего зомбирования мозгов.



А еще это: "Хочешь спастись - верь". Не думай.
Где тогда разница между человеком и роботом?
Зачем нужны не думающие люди? Ответ: Чтобы служили, это хорошие рабы. [/quote]

[grashin]

Грашин, у духовного человека знание и рациональное мышление находятся в распоряжении духа веры. Если и потребуются какие-то знания, то все это происходит под господством духа над плотию.
[/COLOR]

А вот это верное утверждение. Ум, разум (также, как и чувcтва) должны быть под контролем духа. Но вы же так реально не думаете, и так не ставите вопрос. Данное утверждение сделано вами, скорее, под давлением аргументов, чем по вашему действительному пониманию.

Вы ставите вопрос иначе - что верующему вообще не нужна логика, не нужен ум, не нужно осмысливать явления. Поэтому данное ваше высказывание, хоть и верное, но непоследовательное, противоречащее тому, что вы говорите в этой теме. И главное, противорячащее тому что вы делаете (имея в виду ваши глупые обвинения, на которые я даже не буду отвечать по причине их полной абсурдности).

Слова Христа - "Не бойся, только веруй", вырванные из контектса всего, что Он говорит действительно некоторыми бездумными головами могуи быть восприняты как радикальный призыв откинуть все, что верой не является. Что мы и имеем в случае с вами.
Люди бросают родителей (хотя речь Христос вел не о том), умервщляют и истязают себя добровольными пытками (хотя совсем не об этом говорится в Библии), отказываются от того, чтобы думать и вообще ведут себя неадекватно. Психбольницы полны подобными верующими, возомившими себя, кто Наполеоном, кто - Христом.

[grashin]

Popachs,

Росинка и Грашин,
Бога нельзя познать сердцем, так как сердце не инструмент познания. И умом тоже познать нельзя, как и клетка не может познать весь организм. Бог полностью непознаваем. Но познаваем человек сам для себя, и так как он является образом Божиим - это наилучший объект познания. Книги могут врать, другие люди тоже, а сам себя сознательно обманывать не станешь, и никуда от себя не уйдешь. Сам - всегда реален и открыт для себя для познания законов, работающих внутри себя, а соответственно и всех остальных, созданных по одинаковым законам Богом.

Библия не призывает человека отказываться от разума. Более того, она призывает его именно к разуму. Потому что она сама написана великим разумом. Но неразумные люди способны настолько извратить Писание, что придают ему противоположный смысл.

Взять, к примеру стих, который вы процитировали

Цитата из Библии:

5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
(Прит.3:5)

Вырванный из контектса и трактуемый в стиле, присущем автору темы, он понимается как направленный против разума вообще.

Но самые первые стихи книги Притч говорят нам совсем о другом -

Цитата из Библии:

Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.
8 Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей,
9 потому что это - прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей.

Таким образом, в приведенном вами стихе речь идет о том, чтобы человек не полагался именно на свой разум, а не на разум вообще. Для чего это необходимо верующему?
Речь здесь идет о пути совершенствования, о пути спасения. Для того, чтобы человек познал более высокую мудрость, получил более полные представления, он должен отказаться, отбросить свои предыдущие представления, точно так же как ростущий ребенок вырастает из пеленок и должен одевать уже другие одежды. Чтобы подняться на ступеньку выше, нужно сойти с предыдущей.

Разум человеческий не последний критерий - вот о чем речь идет на самом деле. Что на каждое достигнутое человеком понимание, есть еще более высокое, к которому нужно стремиться.

Но делать из этого варварский вывод о том, что разум не нужен вообще - это преступление, потому что приводит к беде. Напомню, на всякий случай, главнейшую заповедь -

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

[willkop]

Проблема в том, что часто под верой люди (особенно новообращенные) понимают свои экзальтированные эмоции.
То есть желаемое принимают за действительное.

Это самое точное определение в данной теме.
На самом деле неопытным глазом не видно никакой разницы между моими желаниями и моей верой. Но реально, между двумя этими понятиями - огромная пропасть. Именно это одна из основных причин неотвеченных молитв у христиан - подмена веры, желанием.
И вот для того, чтобы различить веру от желания - как раз и нужен разум. Я не стану занимать тут много места цитатами - но достаточно перелопатить кн. Притч, чтобы убедиться в необходимости разума, как неотъемлемой составляющей мудрости.
И вообще, лозунг: "Надо жить верой!", - в неумелых или лживых руках, превращается в смертельную ахинею.
Вера не существует сама по себе, она должна иметь основание (позицию). Но чтобы положить это основание - необходима титаническая работа как наставника (Павел - я положил основание), как Духа Святого (взращивает), так и кропотливой работы человеческого разума, постоянно пребывающего в Слове. Это труд, требующий всей жизни - а не драние лужённой глотки по выкрикиванию лозунгов, пришедшихся по вкусу.
Завет - это договор. А договор (его условия) надо внимательно изучать разумом.
А так, в конце будет много таких, которые только "по вере" - но Он скажет им: "Отойдите от Меня, делающие беззаконие (не выполняющие условия договора должным образом)".
Так что "копать и углубиться" для того, чтобы положить основание - это серьёзная и длительная работа именно разума для того, чтобы когда основание будет положено - уже верой опираться на него и строить то, что потом будет испытано огнём.
В противном случае неизбежны две крайности:
- разочарование;
- дикий религиозный фанатизм, умеющий только высокомерно поучать других и готовый порвать горло всякому с ним не согласному ... и всё верой, мозги то ведь Бог дал так - для рефлексов.

[arte]

Мир вам.

Позвольте и мне выссказать свое видение этого вопрса.

Думаю (), топикстартер не совсем верно изложил суть вопроса.
popachs, поправьте, если я ошибаюсь, но считаю, что вы хотели сказать о недопустимости, бесполезности и даже опасности попыток понять духовное - плотским умом.

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)

Но, взяв крайнюю точку зрения, вы отвергли ВСЯКОЕ рассуждение и ум.

willkop прав в том, что именно зомбирование, принудительное отключение рассудительности - есть любимый всеми антихристами способ увлечь в геенну.

Достаточно повырывать из контекста Писания фразы, вроде -

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
(1Кор.3:18)
+
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
(1Кор.4:10)
....

И если удается убедить своих адептов "отбросить разум", волки получают именно БЕЗумное стадо, коим так легко управлять.

Христианство - самая рассудительная религия. Если пожелаете, я приведу десятки цитат, в которых Бог, апостолы, пророки,... призывают именно к рассудительности.

Даже если просто взять такую заповедь, как - "Бодрствуйте...". Как и чем вы собираетесь бодрстовать? Сердцем или все-же умом?

В чём и чем вы "пленяете помышления в послушание Христу"?

Как вы проверяете всякое "откровение", "пророчество", "учение",... ?
Неужели - полностью отключая рассудок?

Думаю нам следует порассуждать () над тем - что есть разум плотской и духовный?
Что такое "ум Христов" в каждом из нас?

Как мыслите ()?

[diap149722]

[quote=arte;1640843]Мир вам. "Бодрствуйте...". Как и чем вы собираетесь бодрстовать? Сердцем или все-же умом?

Полюбому, скорее сердцем чем умом.(я лично)

[diap149722]

[quote=popachs;1639206] Вы тут так грамотно всё расписали , не дать не взять! Я с вами согласен. От рационализма гораздо больше вреда чем пользы в познании Бога.

[willkop]

[quote=diap149722;1640902]

Вы тут так грамотно всё расписали , не дать не взять! Я с вами согласен. От рационализма гораздо больше вреда чем пользы в познании Бога.

Мне вообще не понятно, как уже писали некоторые - зачем вообще противопоставлять веру разуму? Где вообще в Библии ум Христов противопоставлен вере?
Вера, как правило, в Слове - противопоставляется самоуверенности:
"Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет".
И вот уже разум, уверенный в себе - да, действительно враг веры.
А так - это банальное шараханье в крайности. Но Бог Сам желает, чтобы мы вникали и понимали Его замысел, который Он нам открывает.
"Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем.". (2Тим.2:7)

[popachs]

Мир вам.

Позвольте и мне выссказать свое видение этого вопрса.

Думаю (), топикстартер не совсем верно изложил суть вопроса.

Ну, конечно же, Вы изложили более верно, чем я! Куда мне до Вас...

popachs, поправьте, если я ошибаюсь, но считаю, что вы хотели сказать о недопустимости, бесполезности и даже опасности попыток понять духовное - плотским умом.

Вы перекрутили мои слова (сто пудов, Вы сделали это целенаправленно)

Разве я назвал свою тему "Опасен ли плотской ум для веры?"

Ану-ка возвратитесь к началу темы, внимательно прочитайте ее заглавие и хорошо вдумайтесь...

Я говорю об опасности рационального осмысления получаемой разумом информации.

Вы понимаете, что такое, вообще, рационализм?

Это не просто разумная деятельность.

Это метод или способ разумной деятельности.

Это когда Вы что-то наблюдаете ИЗВНЕ, получая поток объективной информации через свои сенсорные органы (например, глаза и уши), но все это Вы оцениваете, взвешиваете, распределяете по полочках, анализируете, обобщаете, очищаете исключительно на основе своего разума.

Вы поняли о чем я говорю?

А чем наш разум обладает?

Это накопленные знания, интуиция, опыт, идеальное сознание, логика.

Привожу пример из Библии...

Когда Давид, будучи еще "зеленым" юношей, собрался идти на сражение против вооруженного до зубов Голиафа, то Саул оценил это как безумный самоубийственный поступок. Вы помните, что сказал тогда Саул Давиду?
Почему Саул отнесся к этому с нескрываемым сарказмом?
Потомучто Саул оценил поступок Давида на основе РАЗУМА!
Это была настоящая глупость со стороны пастуха, сына Иессеева!
Понимаете, у Саула был свой критерий оценки то, что он наблюдал.
Голиаф был обученным воином от юности своей и негоже было пастуху-Давиду выходить против него, - вот, Вам логический рациональный вывод Саула...
И к чему рационализм привел Саула, скажите мне?
К чему привел рациональный поступок Саула отобрать лучшее из стада Амаликитян и принести в жертву?

Давид же поступил по основе веры. Это не говорит о том, что Давид отказался от плотского РАЗУМА (как Вы мне приписываете), но критерии были совершенно другими...

Дела веры совершаются не на основе разумной логики, опыта, инуиции, абстрактного мышления, религиозно-философских взглядов, а на основе духовной интуиции...

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)

Надмеваетесь умом только Вы и Грашин, поэтому и защищаете это надмение ума, что есть мочи...

Но, взяв крайнюю точку зрения, вы отвергли ВСЯКОЕ рассуждение и ум.

Мне все равно, как Вы воспринимаете мою точку.

У вас все автоматически попадает под гребенку "эктремизма", как только вы меньше чуствуете для себя комфорта и лести.

И что я должен делать? Под вас подстраиваться, чтобы угодить вашему слуху?

Я Вам еще повторяю, что попытка подвергнуть критике и сомнению действие веры в чем-то одном (а это как раз то, что Вы с Грашиным допускаете) в пользу рационального рассудка, влечет за собой подвережение критике и сомнению всей веры человека.

willkop прав в том, что именно зомбирование, принудительное отключение рассудительности

Конечно же, willkop прав! Через вас же действует один и тот же дух - дух антихриста. Почему willkop не будет прав?
Пусть лучше исчадие ада будет правым, лишь бы не попач не был прав.

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
(1Кор.3:18)
+
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
(1Кор.4:10)

Кому Вы приводите эти стихи?
И, главное, Вы хоть знаете, о чем здесь говорил Апостол Павел?
Безумие ради Христа - это и есть отказ от рационализма и оценка действительности на основе "безумной" веры.
Я Вам уже привел пример "безумного" (в глазах Саула и таких, как вы) поступка Давида-пастуха, который вышел сразиться против Голиафа без любой военной подготовки и всеоружия...

И если удается убедить своих адептов "отбросить разум", волки получают именно БЕЗумное стадо, коим так легко управлять.

Христианство - самая рассудительная религия. Если пожелаете, я приведу десятки цитат, в которых Бог, апостолы, пророки,... призывают именно к рассудительности.

Это не та рациональная рассудительность, о которой Вы думаете, в Писании сказано.
Эта рассудительность дается Духом Святым, когда разум рассуждает на основе веры, а не на основе накопленных знаний, опыта и интуиции...

Даже если просто взять такую заповедь, как - "Бодрствуйте...". Как и чем вы собираетесь бодрстовать? Сердцем или все-же умом?

Сердцем, безусловно... Дух, живущий в нас, бодроствует, а разум дает сбои и уводит от живой веры.

В чём и чем вы "пленяете помышления в послушание Христу"?

В исполнении Его заповедей.
Если Он сказал, что мы должны любить и благословлять врагов наших, то я должен это делать всегда и везде с верою, а не условно.
Это только наш рациональный рассудок ставит условия, когда верить, а когда - нет, когда любить, а когда - нет, когда милосердствовать, а когда - нет.

Как вы проверяете всякое "откровение", "пророчество", "учение",... ?
Неужели - полностью отключая рассудок?

При исполнении Духа Святого. Помазание Духа Святого учит меня от Бога ли "откровение", "учение", "пророчество"...
Например, я знаю, что учение Грашина и его попутчиков мысли "свободного поиска истины" не есть от Бога, а от диавола.
И это не потому, что я такой мудрый, опытный и имею очень высокое богословское образование, а потому, что мне Бог открыл это чрез Слово Свое.

Думаю нам следует порассуждать () над тем - что есть разум плотской и духовный?
Что такое "ум Христов" в каждом из нас?

Ну, вот, Вы уже ближе к истине... Это уже радует.

[popachs]

Это самое точное определение в данной теме.

Вам бы себе самому определение найти... хотя бы приблизительное... а за тему не беспокойтесь...

На самом деле неопытным глазом не видно никакой разницы между моими желаниями и моей верой.

Поделитесь опытом своего глаза... Мне бы очень хотелось узнать, как это Ваш опытный глаз определяет разницу между верой и желанием.

Но реально, между двумя этими понятиями - огромная пропасть. Именно это одна из основных причин неотвеченных молитв у христиан - подмена веры, желанием.

У неотвеченных молитв христиан причин очень много и не это Вам следовало бы исследовать...

И вот для того, чтобы различить веру от желания - как раз и нужен разум.

Разум Христов нужен, но не Ваш разум, который полагается на свой опытный глаз, знание, логику, интуицию.
А разум Христов, это разум, находящийся в распоряжении веры в Иисуса Христа, пришедшего во плоти.

И вообще, лозунг: "Надо жить верой!", - в неумелых или лживых руках, превращается в смертельную ахинею.

Вера не существует сама по себе, она должна иметь основание (позицию).

Чудик, Вы настоящий...
Вы, вообще, кто?
Вы - атеист?
Это только атеисты говорят, что вера не существует сама по себе, а у нее, стало быть, должна быть материальная основа.

Страх и ужас, кто сегодня ворвался в среду народа Божия...

Но чтобы положить это основание - необходима титаническая работа как наставника (Павел - я положил основание), как Духа Святого (взращивает), так и кропотливой работы человеческого разума, постоянно пребывающего в Слове.

Вы знаете, что такое разум, пребывающий в Слове?

Это труд, требующий всей жизни - а не драние лужённой глотки по выкрикиванию лозунов, пришедшихся по вкусу.

Покажите Вы лично результаты своего труда разума, требующего всей жизни...
Вы хоть одну душу освободили от власти сатаны и греха своим опытом и разумом?
Изгнали бесов, исцелили болезни разумом и опытом?

Завет - это договор. А договор (его условия) надо внимательно изучать разумом.

Допустим...

У человека нет веры. Почему нет?

У ее нет еще твердого основания, как Вы сказали...

Зато у меня есть Новый Завет, который внимательно изучается разумом... Человек его тщательно изучает... и вдруг...

Кто не будет пить Крови Моей и есть Плоти Моей...

Ну, да ладно с этим...

А, вот, исповедание Иисуса Христа, пришедшего во плоти...

Как Вы убедите человека исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти, который внимательно изучает разумом Новый Завет?

Он же жил две тысячи лет назад во плоти!

И Его больше нет на земле!

Скажите мне, уважаемый, как человеку воспринять эти слова Завета рациональным разумом?

Ведь веры-то нет еще пока, не так ли?

Вы не подскажете мне, а?

А Писание же ведь требует, чтобы мы исповедовали именно такого Христа!

Не "философского" Христа, как Трансцедетную Идею, а как Бога, пришедшего во плоти, родившегося от девственницы Марии...

Где я могу найти такого Христа?

Где мне искать Его?

Ведь Его уже давно нет на земле. Он давно умер и воскрес...

Получается, что мне нет возможности спастись, потомучто я, к сожалению, родился в двадцатом веке?

Объясните мне это... перед тем как кого-то обвинять в диком фанатизме...