На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви

[willkop]

"НЕ ВИЖУ Я ПОДЛИННЫХ ЦЕРКВЕЙ НИ В ОДНОЙ ИЗ ВИДМЫХ"....

К единому знаменателю не удастся прийти хотя бы потому. что не утрясён вопрос - что есть церковь в понимании каждого в сравнении с Библейским стандартом.
Вот уважаемый участник дискуссии Алексан заявил, что это наличие исповедания святой троицы.
А спроси его, что это такое ... учитывая, что это понятие далеко за пределами способностей нашего мышления?
И так по всякому пункту признаков истинной церкви.
На самом деле церкви Христовы есть, иначе Филадельфийская церковь из Откр.3 - информация ни о чём.
Но их действительно не видно потому, как согласно определения Павла о правильном собрании (1Кор11:20 ...) и (1Кор.14:23 ...) - церковь, это исключительно домашнее собрание максимум нескольких десятков человек, иначе невозможно за тот отрезок времени собрания всем собравшимся быть активными участниками.
А уже совокупность таких собраний и есть поместная церковь.
Но как только в организации накапливается более трёх десятков членов, главенствующая верхушка из тщеславно-амбициозных побуждений в погоне за властью, почётом и деньгами - превращает любое собрание в структуру, подчинённую им, а не Христу. Который начинает им мешать не слабже, чем некогда Анне и Каиафе.
И тогда тело Христово уходит в полный паралич с единственно работающим органом (членом) - язык называется или пастор за кафедрой.
Но истинная церковь Христова та, где каждый член, будь то образно печень, сердце, лёгкие или почки - работает с полной отдачей делясь с остальными тем, что только он может переработать от Бога и дать всему телу. И тогда полная зависимость от Христа и др. от друга как в обычном организме.
Но это возможно только при наличии водительства Его Духом, а Духом водятся только сыны Божьи ... чего сегодня действительно мало.
Так что ответ однозначен:
- есть ли церкви - есть;
- видно их - к сожалению пока не очень.

[Владимир Корчагин]

На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что видим по всему лицу земли)
Мы должны сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искуссных человевеческих рац-предложений). Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).
Иисус в Духе своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания проводимые в духе пророческом, когда собрания одолжны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? - в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия» (Ис.6.8),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу), далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектанство» всяческих мастей всяческих деноминаций, - «СЕКТАНСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою Господа.

Никто не спорит, что «ДА», Иисусу во всех церквах поют многие и красивейшие дифирамбы (в тех же проповедях и книгах). - Несомненно, «ДА», имя Его славят в мночисленных красивейших песнях и в оперных литургиях,- но при этом в церквах, увы, Иисусу отказано быть Живым, отказано быть дееспособным, отказано быть руководящей (Своим телом) Главой.

Т.е., подлинная церковь должна быть СЛЫШАТЕЛЬНИЦЕЙ и слушательницей Господа Живого, чтоб затем быть точной ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦЕЙ сказанного ей. При этом церковь должна быть готова к тому, что в какие-то дни собраний (особенно в начале отлаживания таких служений в духе пророческом) они часы и часы проведут у ног Господа исключительно в ожидании Ответа, пребывая при этом в ДУХЕ (бодрствуя в духе, прислушивась к духовному миру), и молясь при этом В ДУХЕ (на языках) и В ИСТИНЕ (с конкретными провозглашениями), - а не пускаться, как это обычно бывает, не дождавшись Ответа, впереди паровоза, вновь наяривая свои заезженные сценарии служений (напр, как у протестантов, где сначала чаще всего идёт прославление, затем слово о десятине (и сбор оной), затем проповедь, затем краткая молитва за некоторые нужды, и заключительное выступление группы прославления).

Мы должны сознавать, что церкви, которые не хотят совместным собранием слушать Господа (Мф.18:18-20), чтоб быть реально руководимиыми Им, - эти церки не Христовы, и они заняты самоделом, заняты служением рук человеческих, - и это им Иисусом будет в конце времён сказано: «Отойдите от Меня, Я никогда не видел вас у Своих ног, как жаждущих Моих повелений, чтоб соработничествовать Мне в деле Моём, в деле окончательного избавления человечества от оккупации лукавого, в Деле избавления мира от дъявольщины и бесовщины его, от царства сатаны, от его державы смерти")» (Мф.7:20-24; 6:9-), но «всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне (Мф.7:24).

Т.е., Церковь, как Тело Христа не есть какой-то побочный или дополнительный (в ряду других в Писании) прообраз ОТНОШЕНИЙ между (1) Церковью(христианами) и (2) Главой её (Христом),- но он дан нам для подлинного понимания того, «что(?) же есть Церковь? и какие обязанности лежат перед ней и (пред каждым христианином) по отношению к Господу Иисусу и друг перед другом?» «Тело Христово» есть базовое (кроме других прообразов), точное и достаточное описание этого нашего живого:
(1) взаимоучастия в жизни друг друга (взаимоучастия каждого христианина в жизни других христиан, ответственность всех перед всеми)
(2) взаимоучастия каждого и всех христиан в жизни Господа,
(3) участия Господа в жизни каждого и всех, действительно пребывающих во Христе.

*
Но, увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы знаменем Господа, она была бы светом миру и и солью земли, она была бы непрестанной занозой миру, она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан Божией спасительной (но и нелицеприятной) правдой, - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи среди всего человечества.(Откр. 11 гл). - Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство, отступившее от Него и от Дела Господня,- через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч говоря о том:
-какие подлинные собрания Ему нужны, чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;
Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого, так сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа и на земле.

-в т.ч. Он обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно, от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один;

-в т.ч. Он говорил бы, ЧТО(?) - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать,- в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- об оживлении ныне парализованного Израиля (как о части Тела Христова, от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела),
- и о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.

*
-да прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Им в духе пророческом,- как Одна команда тех, кто ревнует о скорейшем завершении Дела Господня («отпустить измученных на свободу»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
-Маранафа!
-ей, Аминь

увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы как те два пророка из Откр. 11 гл, знаменем Господа, она была бы светом миру и солью земли, она была бы непрестанной занозой миру, она была Глашатаем Господа,терзающей и мир, и теплых христиан правдой Божией спасительной (но инелицеприятной), - правдой, должной восстать против нынешнего торжествадъявольской тьмы и лжи, как среди всего человечества, так и среди официальногохристианства.

Служение подлинных церквей должно было бы стать подобным служению тех 2-х величайших пророков в народе Божием, которые вот-вот восстанут в Иерусалиме и начнут терзать весь мир (и церковь-блудницу) страшными обличениями о торжествующей среди людей дъявольщине (Откр. 11 гл).

[gregori]

ЕСЛИ НЕТ ЦЕРКВИ ТОГДА И БОГА НЕТУ.

[greshnik]

церковь есть
только никто не знает-какая она
подлинная
я знаю

[tolyAna]

Мир вам! Так и Аминь,Церковь есть!!!(Еф.1:22-23) Так же,как и есть пшеница и плевела,овцы и волки в овечьих шкурах,дети Бога Всевышнего и дети диавола.
Своим детям Отец даёт дары для служения друг другу,для созидания Тела Христова(Еф.4:12-13) А другие дети,отец которых диавол,тоже имеют "дары" от отца своего и все силы прилагают,что бы разрушить дела созидающих Тело Христово. И так будет до начала жатвы(Мат.13:24-30).
С миром.

[koan]

церковь есть
только никто не знает-какая она
подлинная
я знаю

а нам скажите?

[Иваныч2]

а нам скажите?

Каждая церковь та ближе к истине, которая приближает к вере в Бога Отца и Его любовь к своим детям. А уже каждый на этом основании вбирает опыт жизни, живя на земле. У Бога всё просто, но люди не желают верить в простоту любви Отца и ищут разного рода усложнений, которые есть и обряды и ритуальные церимонии и т. д.

[Pomoshnik]

увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы как те два пророка из Откр. 11 гл, знаменем Господа, она была бы светом миру и солью земли, она была бы непрестанной занозой миру, она была Глашатаем Господа,терзающей и мир, и теплых христиан правдой Божией спасительной (но инелицеприятной), - правдой, должной восстать против нынешнего торжествадъявольской тьмы и лжи, как среди всего человечества, так и среди официальногохристианства.

Служение подлинных церквей должно было бы стать подобным служению тех 2-х величайших пророков в народе Божием, которые вот-вот восстанут в Иерусалиме и начнут терзать весь мир (и церковь-блудницу) страшными обличениями о торжествующей среди людей дъявольщине (Откр. 11 гл).

Один мудрец сказал: говори многое в немногих словах.

Твоя мысль понятна, но к сожалению не ясна для понимания других.

Видимые Церкви есть, но вот недостатков в этих Церквях или отдельных членов тоже много.
Например Коринфских верующих Павел называет Церковью Божей (1-Кор.1:2, 2-Кор.1:1). А вот недостатков Павел не скрывает, но учит и помогает исправится.
И тебе бы, брат, занятся этим. Ездий, учи возлюбленных Божиих, а если не будут принемать, то уезжай и двигай дальше. Не надо ждать тех пророков, чтоб они пршли. Они придут не зависимо от нашего ожидания. А вот надо подобным делом как они нам заниматся, и когда они придут, в нас своих заметят. А если не заметят, то значит мы те, кого они будут обличать................ Мир тебе.

[Иваныч2]

Братья, вы заметили, что в основном верующие живут на основании негатива? И ищут негатива вокруг, да около. А что, если, как и учил Христос начать смотреть вокруг с позитивной точки? И. Христос видел людей не как грешников негодных, но как слабых, необразованных людей. И т.д. Может и нам трехнуть головой, чтобы слетела пелена негативного мышления, да и обратиться в чистое видение наших слабых братьев? Вот осмотритесь вокруг, ведь столько добрых людей и ищущих чистое и духовно-прекрасное. А то делаем работу по поиску грязи, а разве Господь нас посылал искать грязь?
Попробуйте улыбнуться встречному и поздравить его с праздником независимо с каким. Вы знаете. а ведь с улыбкой так же желают и вам. И на душе приятно!

[injured Bunny]

На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви

Допустим это верно, но тогда напрашивается ряд вопросов. Почему Бог не стал сохранять чистоту церкви и позволил всем отступить? Аналогичное отступничество Израиля не было столь продолжительным, потому что Бог вовремя вмешивался. Если соль потерявшая силу подлежит выбрасыванию, то какой прок от отступившего сборища еретиков? По аналогии с фарисеями, спасти они не могут, зато погубить еще как. В чем смысл прикола?

[Владимир Корчагин]

Допустим это верно, но тогда напрашивается ряд вопросов. Почему Бог не стал сохранять чистоту церкви и позволил всем отступить? Аналогичное отступничество Израиля не было столь продолжительным, потому что Бог вовремя вмешивался. Если соль потерявшая силу подлежит выбрасыванию, то какой прок от отступившего сборища еретиков? По аналогии с фарисеями, спасти они не могут, зато погубить еще как. В чем смысл прикола?

Попробуем уточнить ситуацию. Во-1-х, об Израиле. Израиль был создан Богом, как народ в удел Себе (Вт.4.20; 9.29; 32.9 ), чтоб БЫТЬ армией Божией и ЗНАМЕНЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ,- Израиль был создан Богом, как Его орудие, применяемое Им во славу Свою, чтоб через Сион явить Себя миру, обращая народы земли к Богу единственному и верному, обращая человечество к правде Его спасительной (Исх.19:5-6; 1Пет2.9),- когда СЛУШАТЬ Всевышнего и исполнять Слово Его есть норма для народа Божия и рабов Его (Исх.23.21; 19:5-6); отвергаться же Вождя и голоса Его есть ГРЕХ к смерти, есть предательство Его.
Таково было первоначальное призвание Израиля вГосподе. - Устоял ли он в нём? - увы, нет и нет. Трудности с Израилем у Бога начались ещё при Моисее, и далее, с каждым поколением Израиль всё более и более отходил от Бога живого, забывая предназначение и призвание свое в Боге, всё более становясь похожим на мир,- и особенно с тех пор, как они отказались от прямого Божьего водительства (через пророков Господних), и при Самуиле запросили себе царя, как у других народов. При этом в Израиле были периоды напрямую безбожных царей, и затем приходило трезвление от Господа и происходило «возвращение» к Богу, когда приходил царь-праведник, который разрушал идолов и и утверждал Храмовое служение, но, увы, при этом призвание Израиля: «БЫТЬ ГЛАШАТАЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ для всех народов»,оно уже не стояло во главе этого «возвращения к Богу», увы, там царила уже религия и внешние стороны приобщённости к Богу, увы, там торжествовало самомнение о себе (призванных и избранных в Боге), - но там не было прямого руководства Господа народом Своим. Пророки от Бога в основном были в оппозиции народу Израиля. А последние 400 лет, перед Пришествием Христа, Израиль и вовсе не знал пророков и томился без них.
На эту самостоятельную жизнь в Боге (а на самом деле на деградацию) Израиля ушло почти 2 тыс лет.
Однако, когда пришло Слово во плоти, ИЗраиль не последовал за Ним ("пришёл к Своим и свои Его не приняли»). Они так же, как нынешнее христианство, плюнули Богу в лицо, испугавшись духовного, отвергнув Божию пророческую реальность (ныне излитую на весь мир).

Во-2-х, о Церкви.
Христиане, как и Израиль, имели те же самые 2 тыс лет на самостоятельную жизнь во Христе. Но так же, как и Израиль обольстились сами собой в «своей Божией особенности», - увлеклись собой, против того, чтоб без остатка раствориться в высоком и дивном служении Господу Своему, ничего не зная и не мня о себе, и не стуча себя в грудь, мол, «от нас закон, и мы свет миру», ибо СВЕТ (1) либо есть, и тогда его видят внешние, (2) ЛИБО его нет, и тогда его внушают и доказывают словами, что мы,мол, и есть та самая подлинная вера и истинная церковь.

Все эти 2 тыс лет христианской истории Бог, как и Израилю, давал в среду народа Своего мужей веры, чтоб будить христиан и обращать их к своему предназначению. Частично этих мужей веры описал в своё время В. Бранхам в книге о 7-ми периодах Церкви. Но я думаю, что Бог давал Своих глашатаев к каждому поколению христиан, но Церковь, начав деградировать (разделяться) ещё при ап Павле (Деян.20:26-30), с каждым поколением не возрастала, а так же, как и Израиль, всё более сращивалась с миром.
И Господь Иисус предупреждал в притче о поле, на котором были посеяны подлинные семена Божии и были посеяны (врагом) плевелы, что видимого торжества Церкви до конца мира сего не будет, и только в Скорбях Апокалипсиса откроется слава Божия, только в эти дни откроются (1) подлинные христиане (Кол.3:1-4) и (2) ложные, когда мир явно увидит разницу между служашими подлинно Богу и притворяющимися, что они служат, что они праведники (Мал.3:13-18;Откр.9.4-)

Более подробно об этом есть свид-ство «ИЗРАИЛЬ - ВОТ ГРЕХ ТВОЙ!

http://jesuschrist.ru/forum/197,,2.php

"ПОСТ-ХРИСТИАНСКАЯЭРА", как плод Церкви
http://www.evangelie.ru/forum/t12059.html?uri=/forum/t12059.html

Всё, что ненацелено в скорейшее Пришествие Господа - это не христианство
http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976

"НашеСОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ, как совершается?" - СОРАБОТНИЧЕСТВо БОГУ


=ПРИШЕСТВИЕ Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан (см А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным»
и эта - достижимая для каждого поколения христиан Цель - должна бы была объединить нас в армию Христа, в дружную команду, ежедневно действующую под руководством Вождя нашего, до победного, до воцарения Господа Иисуса и на ЗЕМЛЕ, (как Он Царь и на небе)

[injured Bunny]

Если нет истинной церкви, значит и спасения нет. Лафа закончилась и смерть всем язычникам, родившимся после отступничества первой церкви и принявшим еретический вариант христианства. Или спасение никак не связано с существованием истинной церкви?

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

Если нет истинной церкви, значит и спасения нет. Лафа закончилась и смерть всем язычникам, родившимся после отступничества первой церкви и принявшим еретический вариант христианства. Или спасение никак не связано с существованием истинной церкви?

Суть не в том, что лафа, а в том, что миллиарды обитаемых планет несут на себе творения для вечности к совершенству. И суд Божий не в том, чтобы как человек осуждать к смерти, но в том, чтобы найти оправдание к жизни в обителях Христа и дальнейшему росту в совершенстве.
И истинная церковь существует, но на основании веры в богосыновство. И эти люди верующие в разных религиях и конфессиях даже не подозревают, что они принадлежат невидимой церкви Христа. Это люди, которые имеют стремление к добродетели. Пусть не всегда получается, но желания быть во святости и добродетели существует. Суть живой веры не в том, что я имею на сегодня, но в том, что я стремлюсь к этому.
Это и называется жизнь!!!!!

[Деня христианин]

НЕТ, НЕТ, Нет не согласен с этими придумками. Нет подтверждения из Писания этой ереси. Истинная церковь существует и она говорит, что это не вы, к несчастью для вас.

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

НЕТ, НЕТ, Нет не согласен с этими придумками. Нет подтверждения из Писания этой ереси. Истинная церковь существует и она говорит, что это не вы, к несчастью для вас.

А вот давайте рассмотрим. Если о обитаемых планетах, то Христос говорил о обителях Отца и что их много.
Христос часто говорил о Отце и говорил, что мы Его дети.
Что самая великая добродетель и любовь-это положить душу за брата своего.
И жизнь это поиск, рост, стремоение к совершенству.
И вот главное. Люди зациклены на грехе негативным мышлением и мышление зациклено на *Не делай греха.* Но Господь дал новую заповедь: Возлюби ближнего своего, как Я люблю вас. А это не золотое правило: Возлюби как себя самого. В этих заповедях разное понимание. Но это заповедь отеческой любви и оно создаёт позитив. И этот позитив исходит от Самого Бога. Брат поразмышляй над этим, что я написал. И будь благословен.