На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви

[Ervedd]

И потом, это же не новость, что подлинные христиане присутствуют среди плевел во всех деноминациях, - и хотелось бы надеяться, что пусть по одному они есть во всех поместных церквах, - и они известны Богу, и Он знает, что многим из них необходимо стимулирование, чтоб стать глашатаями правды Божией в своих церквах, чтоб стать светом миру и солью земли.

По одному,.... нужно признать в таком понимании,что слова Иисуса

Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее

были брошены на ветер т.к. не имели ничего общего с реальностью.
В это вы верите? И еще больше этого хотите доказать,что ваш взгляд и понимание яснее и точнее чем у основателя
церкви?

[Владимир Корчагин]

Владимир Корчагин

На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что видим по всему лицу земли)

Но, увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,

Если бы была возможность прочитать ваш пост пророку Илии,то он скорее всего сообщил бы для вас,что вам Бог поставил бы,один к одному,
точно такой диагноз,какой он получил для себя.

-что ж ты, Ervedd, цитируя заглавное сообщение, так не внимателен к тому, что там помечено: из тех, что видимпо всему лицу земли

и далее по теме я ещё уточнял:

из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии

Если бы ты спросил меня, Ervedd (а не делал заранее ложные выводы), верю ли я, что у Господа есть 7 тыс верных бойцов Его во Христе? что у Него есть верный остаткок? то я без сомнений и без задержки тебе ответил: НЕ СОМНВАЮСЬ, ЧТО ЕСТЬ,- но
но видит их только Сам Господь.

Я же оформил тему о ВИДИМЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ церквах, которые Господу при этом не принадлежат, но являются человеческим самоделом,- когда они ищут своего и заняты своим, - когда Господь у них не Глава всякому их собранию (Глава в духе пророческом), но Иисус выставлен за пределы церквей, и не допускаем туда, как бы при этом Он к ним не стучал в их двери (Откр.3.20),-
и что же, Ervedd, в свид-стве не соответствует действительности?

=увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, -дома - в духе пророческом - взаимодействующего с Ним, - взаимодействующего для соработничества Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от оккупации лукавого, когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ) http://www.evangelie.ru/forum/t67621.html

[Ervedd]

Владимир Корчагин

-что ж ты, Ervedd, цитируя заглавное сообщение, так не внимателен к тому, что там помечено: из тех, что видимпо всему лицу земли

и далее по теме я ещё уточнял:
Если бы ты спросил меня, Ervedd (а не делал заранее ложные выводы), верю ли я, что у Господа есть 7 тыс верных бойцов Его во Христе? что у Него есть верный остаткок? то я без сомнений и без задержки тебе ответил: НЕ СОМНВАЮСЬ, ЧТО ЕСТЬ,- но
но видит их только Сам Господь.

Я же оформил тему о ВИДИМЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ церквах, которые Господу при этом не принадлежат, но являются человеческим самоделом,- когда они ищут своего и заняты своим, - когда Господь у них не Глава всякому их собранию (Глава в духе пророческом), но Иисус выставлен за пределы церквей, и не допускаем туда, как бы при этом Он к ним не стучал в их двери (Откр.3.20),-
и что же, Ervedd, в свид-стве не соответствует действительности?

=увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, -дома - в духе пророческом - взаимодействующего с Ним, - взаимодействующего для соработничества Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от оккупации лукавого, когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ) http://www.evangelie.ru/forum/t67621.html

При анализе вашей мысли в теме - нигде ничего не видно об истинной церкви Христовой ибо в положительном аспекте она была бы светом миру и солью земли....А потом признаете тот факт,что у Господа есть тысячи и их только Он один видит.

Ваши слова:- у Господа есть 7 тыс верных бойцов Его во Христе.
А где они? В подпольи,лесах,катакомбах,....?

Но ведь когда Бог открывал Илии подлинную ситуацию происходящего,то не говорил,что все так видят как Илий,мол он один остался.
Проблема Илии была в том,что он не мог правильно оценить суть происходящего по той причине,что все мерил по себе и видел не дальше себя.

Этот симртом болезни и сегодня не исчез среди христианства.

Вы делаете упор на видимые церкви и что там все плохо или неправильно.
Здесь сразу напрашивается вопрос-а для чего тогда Ему эти (замаскированные,бездействующие...) бойцы?
Тех 7000 не могли не заметить окружающие их,ибо Бог свидетельствует о них

Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей];
всех сих колени не преклонялись пред Ваалом,
и всех сих уста не лобызали его.

Или вы допускаете мысль,что они сидели по лесам,пещерям и т.п.?
Церковь-это люди прежде всего,а не организации,собрания,деноминации и т.п.
И во всяком месте,где они находяться они делают то,что Господу угодно.

Даже во всех видимым нам церквям (по-вашему выражению) может наблюдаться картина,которую иллюстрирует
следующее место:

знаю твои дела,и что ты живешь там, где престол сатаны,и что содержишь имя Мое,и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана,умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

Но Христовы делают то,что Христос хочет.

А более всего - относительно темы,-только Христос,как глава церкви может дать 100% заключение о состоянии Его церкви.
Только Он один обладает этим авторитетом и никто иной не имеет такого авторитетного права.

[Владимир Корчагин]

При анализе вашей мысли в теме - нигде ничего не видно об истинной церкви Христовой ибо в положительном аспекте она была бы светом миру и солью земли....А потом признаете тот факт,что у Господа есть тысячи и их только Он один видит.
.

-Господи, что в головах этих околохристиан? что и как читают? к чему они устремлены, "умные и образованные" аналитики(?), но ходящие сами по себе, свободные от ответственности пред Господа и людьми...

-жаль, что христианство не видит истинного положения вещей, не видит страшного изуверства и подлянки, творимых дъяволом над христианами и церквами,- а то бы оно завопиело: "приходи скорее, Иисус, и избавь мир от лукавого".
Увы, стенания зовущих Господа на Царство тонут в голосах тех, кто голосует за продление царства сатаны на земле, но Христа ежедневным послушникам (христианам) отступать некуда...
-Боже, скулим и плачем и орём, не соглашаясь с этой обманкой дъявольской изуверской ни на секунду... И верим - Бог слышит и не оставит этот вопль, поднимаемый некоторыми, в переживании за всё человечество, которое напрочь обмануто лукавым (Лк.18:4-8; Евр.9.28).

Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе

К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?

http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885

http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976

[Мама Эля]

Владимир Корчагин


О учении Христовом не договариваются. В него либо верят, либо не верят. Учение Христово должно проповедываться, и кто его не принимает - тот не от Бога.

Истинное учение Христово заменено человеческой неправдой, которая выдаётся за учение Господа. И в эту человеческую неправду о безусловном всепрощении, которую выдают за истину, верит большинство христиан. И по большинству, христиане отступили от Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, которые являются частью Его истинного учения о благочестии. И что же делать после этого? Иер. 5:31

[Сергей Сур]

Истинное учение Христово заменено человеческой неправдой, которая выдаётся за учение Господа. И в эту человеческую неправду о безусловном всепрощении, которую выдают за истину, верит большинство христиан. И по большинству христиане отступили от Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, которые являются частью Его истинного учения о благочестии. И что же делать после этого?

Мама Эля, на этом форуме все поддерживают ваше стремление исполнять Господни наставления от Луки и Матфея, так как на словах осуждая вас и ратуя за прощение, подавляющее (99,99 %) большинство форумчан занимаются тем, что обличают другого и так как обличаемый никогда не кается перед обличающим, то и не прощают обличаемого, и так по бесконечному кругу. Так что наставления этим форумом исполняются.

[Мама Эля]

Мама Эля, на этом форуме все поддерживают ваше стремление исполнять Господни наставления от Луки и Матфея, так как на словах осуждая вас и ратуя за прощение, подавляющее (99,99 %) большинство форумчан занимаются тем, что обличают другого и так как обличаемый никогда не кается перед обличающим, то и не прощают обличаемого, и так по бесконечному кругу. Так что наставления этим форумом исполняются.

Исполняются лицемерно, говорят, что прощают, а никакого истинного прощения на самом деле нет. И сами их, так называемые, обличения, на самом деле ничего общего с истинным обличением не имеют.

[Сергей Сур]

Исполняются лицемерно, говорят, что прощают, а никакого истинного прощения на самом деле нет.

Практически не видел, чтобы кто-то здесь прощал кого-то, а вот обличений без последующего прощения (так как обличаемый не кается перед обличающим) - вагон и маленькая тележка.....

[Мама Эля]

Практически не видел, чтобы кто-то здесь прощал кого-то, а вот обличений без последующего прощения (так как обличаемый не кается перед обличающим) - вагон и маленькая тележка.....

Ну так разве это не лицемерии, если держаться безусловного всепрощения, а прощения никакого нет, а обличения больше похожи на поношения, на ругательства, на доказательства своей сомнительной правоты. Это не есть исполнение наставлений Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, а поругательство над ними. И вообще всё это мнимое учение о безусловном всепрощении есть надругательство над учением Иисуса Христа о благочестии. Христиане призваны быть благочестивыми, а разве может быть благочестивым тот, кто не исполняет предписания Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17?

[Мама Эля]

Ну так разве это не лицемерии, если держаться безусловного всепрощения, а прощения никакого нет, а обличения больше похожи на поношения, на ругательства, на доказательства своей сомнительной правоты. Это не есть исполнение наставлений Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, а поругательство над ними. И вообще всё это мнимое учение о безусловном всепрощении есть надругательство над учением Иисуса Христа о благочестии. Христиане призваны быть благочестивыми, а разве может быть благочестивым тот, кто не исполняет предписания Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17?

Христиане постоянством в добром деле должны искать славы, чести и бессмертия, ибо таковым есть жизнь вечная. Рим. 2:7 А кто ищет позора и бесчестия тот, то и получит. Рим.2:8 У Него нет лицеприятия. к Кол. 3:25

[Виталич]

На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что видим по всему лицу земли)....

Вы хотите сказать, что Свою Церковь Спаситель не основал?

- - - Добавлено - - -

ps

Христиане...

плз -кратко, в 2-3 слова , кто такие христиане?

[Мама Эля]

Вы хотите сказать, что Свою Церковь Спаситель не основал?

- - - Добавлено - - -

ps плз -кратко, в 2-3 слова , кто такие христиане?

Верующие в Иисуса Христа, любящие Его и пребывающие в слове Его.

[Виталич]

красиво.
и обширно .

.....а Билия -простите - с Вами согласна? плз - в каком конкретно стихе Вы прочли это опредление христиан?

[Мама Эля]

красиво.
и обширно .

.....а Билия -простите - с Вами согласна? плз - в каком конкретно стихе Вы прочли это опредление христиан?

Это мне дано откровение от Бога.

[Владимир Корчагин]

Вы хотите сказать, что Свою Церковь Спаситель не основал?

-основал несомненно, и этих Своих (верный остаток), которые ежедневно послушны Ему и исполняют Его волю, волю Главы Тела Христова, знает только Он.
Они, увы, не являют какую-то в конкретном месте земли видимую церковь, а находятся в разных собраниях (и вне их) по всему лицу земли.
Христианин есть ежедневный - в духе пророческом действующий - послушник Господа, живое орудие Его, член Его Тела, Ему подчинённый, пребывающий вместе с Ним в Его Деле, в Деле Господнем.
Свои слышат Его и рукодимы Им.
Об этом сказано в заглавном свид-стве:

На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что видим по всему лицу земли)
Мы должны сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искуссных человевеческих рац-предложений). Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).
Иисус в Духе своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания проводимые в духе пророческом, когда собрания одолжны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? - в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия» (Ис.6.8),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу), далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектанство» всяческих мастей всяческих деноминаций, - «СЕКТАНСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою Господа.

Никто не спорит, что «ДА», Иисусу во всех церквах поют многие и красивейшие дифирамбы (в тех же проповедях и книгах). - Несомненно, «ДА», имя Его славят в мночисленных красивейших песнях и в оперных литургиях,- но при этом в церквах, увы, Иисусу отказано быть Живым, отказано быть дееспособным, отказано быть руководящей (Своим телом) Главой.

Т.е., подлинная церковь должна быть СЛЫШАТЕЛЬНИЦЕЙ и слушательницей Господа Живого, чтоб затем быть точной ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦЕЙ сказанного ей. При этом церковь должна быть готова к тому, что в какие-то дни собраний (особенно в начале отлаживания таких служений в духе пророческом) они часы и часы проведут у ног Господа исключительно в ожидании Ответа, пребывая при этом в ДУХЕ (бодрствуя в духе, прислушивась к духовному миру), и молясь при этом В ДУХЕ (на языках) и В ИСТИНЕ (с конкретными провозглашениями), - а не пускаться, как это обычно бывает, не дождавшись Ответа, впереди паровоза, вновь наяривая свои заезженные сценарии служений (напр, как у протестантов, где сначала чаще всего идёт прославление, затем слово о десятине (и сбор оной), затем проповедь, затем краткая молитва за некоторые нужды, и заключительное выступление группы прославления).

Мы должны сознавать, что церкви, которые не хотят совместным собранием слушать Господа (Мф.18:18-20), чтоб быть реально руководимиыми Им, - эти церки не Христовы, и они заняты самоделом, заняты служением рук человеческих, - и это им Иисусом будет в конце времён сказано: «Отойдите от Меня, Я никогда не видел вас у Своих ног, как жаждущих Моих повелений, чтоб соработничествовать Мне в деле Моём, в деле окончательного избавления человечества от оккупации лукавого, в Деле избавления мира от дъявольщины и бесовщины его, от царства сатаны, от его державы смерти")» (Мф.7:20-24; 6:9-), но «всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне (Мф.7:24).

Т.е., Церковь, как Тело Христа не есть какой-то побочный или дополнительный (в ряду других в Писании) прообраз ОТНОШЕНИЙ между (1) Церковью (христианами) и (2) Главой её (Христом),- но он дан нам для подлинного понимания того, «что(?) же есть Церковь? и какие обязанности лежат перед ней и (пред каждым христианином) по отношению к Господу Иисусу и друг перед другом?» «Тело Христово» есть базовое (кроме других прообразов), точное и достаточное описание этого нашего живого:
(1) взаимоучастия в жизни друг друга (взаимоучастия каждого христианина в жизни других христиан, ответственность всех перед всеми)
(2) взаимоучастия каждого и всех христиан в жизни Господа,
(3) участия Господа в жизни каждого и всех, действительно пребывающих во Христе.

*
Но, увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы знаменем Господа, она была бы светом миру и и солью земли, она была бы непрестанной занозой миру, она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан Божией спасительной (но и нелицеприятной) правдой, - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи среди всего человечества.(Откр. 11 гл). - Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство, отступившее от Него и от Дела Господня,- через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч говоря о том:
-какие подлинные собрания Ему нужны, чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;
Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого, так сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа и на земле.

-в т.ч. Он обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно, от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один;

-в т.ч. Он говорил бы, ЧТО(?) - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать,- в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- об оживлении ныне парализованного Израиля (как о части Тела Христова, от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела),
- и о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.

*
-да прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Им в духе пророческом,- как Одна команда тех, кто ревнует о скорейшем завершении Дела Господня («отпустить измученных на свободу»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
-Маранафа!
-ей, Аминь

Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе