Продолжение темы о епископах ХВЕ

[recovery]

Чисто случайно попала в руки копия определения братства ХВЕ в отношении П. Маслова. В ней излагается основная суть конфликта.
Принято решение начальствущих епископов снять сан священнослужителя (всякого священнодействия) с П. Маслова.
В какой-то степени это является моральной поддержкой для Юрия.
Так-же это снимает обвинения в отношении братства в теме: "Духовная слепота епископов ХВЕ".
Но поможет ли это Юрию вырваться из лап американской фемиды?
Остановит ли это П. Маслова?

[recovery]

Чисто случайно попала в руки копия определения братства ХВЕ в отношении П. Маслова. В ней излагается основная суть конфликта.
Принято решение начальствущих епископов снять сан священнослужителя (всякого священнодействия) с П. Маслова.
В какой-то степени это является моральной поддержкой для Юрия.
Так-же это снимает обвинения в отношении братства в теме: "Духовная слепота епископов ХВЕ".
Но поможет ли это Юрию вырваться из лап американской фемиды?
Остановит ли это П. Маслова?

По ходу нужно заметить, что в определении, в списке епископов которые были на встрече с П. Масловым вместо фамилии Федотова стоит Точинский. Федотов на разбор внутрицерковного конфликта не приезжал. В общем определение повторяет суть конфликта изложенную пользователем popachs.

[popachs]

Чисто случайно попала в руки копия определения братства ХВЕ в отношении П. Маслова. В ней излагается основная суть конфликта.

А куда же ему деваться этому братсву ХВЕ?

Если нет духовной интуиции, то слава Богу, что хоть возобладала разумная логика...

У этого братства теперь только один выход: отправить П. Маслова на его место.

Ведь управлять церковью - это не картошку грузить...

Принято решение начальствущих епископов снять сан священнослужителя (всякого священнодействия) с П. Маслова.
В какой-то степени это является моральной поддержкой для Юрия.

Это Вы о чем?

О внутрипартийной борьбе за кресло кто кого?

То, что П. Маслов заслужено утратил священнический сан, никакого отношения не имеет к духовному состоянию Юрия. Это, ровным счетом, ничего не меняет.

В моральной поддержке (как Вы позволили себе выразится) нуждаются больше всего душевные люди. Почитайте о них в Писании.

Мой брат не дрался за власть с Масловым в церкви.

И не стоило бы Вам так грубо путать придуманные же Вами мятежные амбиции грешной плотской природы моего брата Юрия с искренней духовной ревностью по дому Божиему, по Духу Святому...

Все-таки П. Маслов совершенно не чужой человек для Юрия: он являлся тестем по плоти до тех пор, пока Маслов не стал всячески противодействовать Духу Святому в своей же церкви и, по сути, объявил духовную войну моему брату...

Так-же это снимает обвинения в отношении братства в теме: "Духовная слепота епископов ХВЕ".

Пусть будет так... Но есть еще Божий суд и там Сам Господь Бог не сможет снять обвинение, если заслужено человеком...

Но поможет ли это Юрию вырваться из лап американской фемиды?
Остановит ли это П. Маслова?

Не бойтесь - не будет...
Христос не вырывался из лап Римкой фемиды в лице Понтия Пилата, и мой брат не будет вырываться из лап американской, если он останется верным Богу до конца. Претерпевший же до конца спасется. Аминь.

А Маслова Господь остановит в свое время, если надо... Саула Господь не сразу остановил... но остановил же? Остановил... остановит и П. Маслова, если Ему будет угодно.

[Игорь Голаев]

Саул царствовал 40 лет. И таких масловых еще очень и очень много, которые продолжают быть епископами, дьяконами и так далее. И все это происходит из-за духовной слепоты и невежества верующих.

[Рафаэль]

Саул царствовал 40 лет. И таких масловых еще очень и очень много, которые продолжают быть епископами, дьяконами и так далее. И все это происходит из-за духовной слепоты и невежества верующих.

Каждый должен благоговеть перед Богом на своем месте...(чтобы не впасть в слепоту и невежество по Вашему определению)
В истории народа Божьего были и есть не только "Саул", "Ровоам", "Иеровоам", "Ахав", "Каиафа"..
но и "Корей", "Дафан", "Авессалом", "Диотреф"...

Не бойтесь - не будет...
Христос не вырывался из лап Римкой фемиды в лице Понтия Пилата, и мой брат не будет вырываться из лап американской, если он останется верным Богу до конца. Претерпевший же до конца спасется. Аминь.

Если Он идет за Своим Господом (Бог знает все) то да поможет ему Господь все перенести и устоять в воле Господа.
В любом случае да будет милость и защита Господа с ним!

А Маслова Господь остановит в свое время, если надо... Саула Господь не сразу остановил... но остановил же? Остановил... остановит и П. Маслова, если Ему будет угодно

.
Помните, что сказала подосланная Иоавом женщина Давиду про Авессалома?
Маслов тоже человек и Павел пишет. что Богу угодно спасение всякого человека , значит в том числе и Маслова.
Помолимся и за него.
И благо будет и Вашему брату Юрию и Вам, если Бог даст вам силы и способности молиться и за него и за тех, от кого вы, как думаете, пострадали..
Да поможет вам Господь!

[popachs]

Каждый должен благоговеть перед Богом на своем месте...(чтобы не впасть в слепоту и невежество по Вашему определению)

Вы до сих пор блуждаете в своих догадках...
...без духовной интуиции тут никак не разобраться...
Вы же, Рафаэль, так и до сих пор не можете занять твердую позицию и решиться твердо, кто мой брат, а кто - Маслов... И на чьей стороне Бог, для Вас - это темный лес...

А ведь надо иметь дар распознания духов, чтобы диавол не нанес вреда.

В истории народа Божьего были и есть не только "Саул", "Ровоам", "Иеровоам", "Ахав", "Каиафа"..
но и "Корей", "Дафан", "Авессалом", "Диотреф"...

Ну, вот, говорю же, что догадки...

Вернее, играть в гадалки, не имея надлежащей силы распознания духов, думая:

А является ли Маслов в данном случае Саулом или Ахавом?

А, может, этот Попач со своим братом своего рода Диотрефы и несут заслуженное наказание?

Какую позицию занять лучше с человеческой точки зрения, конечно же, уже большого ума не надо)

Если Он идет за Своим Господом (Бог знает все) то да поможет ему Господь все перенести и устоять в воле Господа.
В любом случае да будет милость и защита Господа с ним!

Благодарю за Ваши хорошие пожелания.

[Рафаэль]

...
Вы же, Рафаэль, так и до сих пор не можете занять твердую позицию и решиться твердо, кто мой брат, а кто - Маслов... И на чьей стороне Бог, для Вас - это темный лес...

Вы при своем зрении не увидели и не поняли, что эта часть моего поста была не о Вашем брате и о Маслове.
а была ответом на

Саул царствовал 40 лет. И таких масловых еще очень и очень много, которые продолжают быть епископами, дьяконами и так далее. И все это происходит из-за духовной слепоты и невежества верующих.

ну да ладно, у Вас сейчас сильно болит и не мудрено, что все воспринимаете на свой счет.

[Игорь Голаев]

Каждый должен благоговеть перед Богом на своем месте...(чтобы не впасть в слепоту и невежество по Вашему определению)
В истории народа Божьего были и есть не только "Саул", "Ровоам", "Иеровоам", "Ахав", "Каиафа"..
но и "Корей", "Дафан", "Авессалом", "Диотреф"...

У Бога всегда были сосуды ко спасению и славе и были сосуды к гневу и погибели. и все заключено в самих людях, кто что выберет то и получит.

Саул был поставлен царем над Израилем, но Бог не дал ему священства. В этом и грех служителей, что так же как и Саул прикосаются к жертвеннику, тогда как Бог поставил их решать чисто организационные проблемы.

[Рафаэль]

Саул был поставлен царем над Израилем, но Бог не дал ему священства. В этом и грех служителей, что так же как и Саул прикосаются к жертвеннику, тогда как Бог поставил их решать чисто организационные проблемы.

За Саула, (Иеровоама, Ровоама и т.д разобрались)
А почему не говорите в чем был грех Корея, Дафана, Авессалома, Диотрефа?
Разве этот дух уже из народа удален и его проявлений нет?
Повторюсь, каждый член тела должен быть верным на своем месте.

[recovery]

А куда же ему деваться этому братсву ХВЕ?

Если нет духовной интуиции, то слава Богу, что хоть возобладала разумная логика...

У этого братства теперь только один выход: отправить П. Маслова на его место.

Ведь управлять церковью - это не картошку грузить...

Ну да дело это не простое. А что вы думаете по поводу следующего:
Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. Зах.11:16
??

Это Вы о чем?

Прежде всего это часть выдержки из определения, если дословно: «В результате мы поддерживаем решение начальствующих епископов и подтверждаем, что с Павла Маслова снимается сан священнослужителя (всякого священнодействия) на основании: Евр.13:14, 2 Тим.2:24»
Вы то хоть полный текст Определения имеете?

О внутрипартийной борьбе за кресло кто кого?

То, что П. Маслов заслужено утратил священнический сан, никакого отношения не имеет к духовному состоянию Юрия. Это, ровным счетом, ничего не меняет.

В моральной поддержке (как Вы позволили себе выразится) нуждаются больше всего душевные люди. Почитайте о них в Писании.

Ну написал бы я в духовной поддержкой. Разве вы с этим согласились бы?

Мой брат не дрался за власть с Масловым в церкви.

Я знаю, что не дрался не по наслышке. Видите ли я на этом форуме новенький, но уже немного начинаю осваиваться. Почитал несколько веток в этом разделе. Получается здесь много говорят о «помазанниках» и о их несоответствии, я не хочу сказать, что таких проблем нет. Но некоторые зациклились на сливе негатива и только этим занимаются, что со временем сами становятся «обмазанниками»(это те которые обмазывают «помазанников»). Поэтому их и подозревают в том, что они завидуют власть имущим и хотят ее у них отнять.

И не стоило бы Вам так грубо путать придуманные же Вами мятежные амбиции грешной плотской природы моего брата Юрия с искренней духовной ревностью по дому Божиему, по Духу Святому...

1. Боюсь, что мои «придуманные же Вами мятежные амбиции» основаны на Вашем ассоциативном домысливании за меня.
2. Мои «мятежные амбиции» взывают к вашим миролюбивым - не стоит создавать себе противников, в вашем воображении, из людей которые и в мыслях не думали ими становиться. Ваше неприятие их инакомыслия больше свидетельствуют о Вас или вернее о Вашем состоянии. Неужели вы хотите его усугубить?
3. Безусловно необходимо сделать скидку на стрессовое состояние когда, при определенных обстоятельствах, вдруг вы увидели людей, считающих себя христианами и служителями не соответствующими своему положению. Которые причинили боль и страдание вашему брату, а в его лице и лично вам.

Все-таки П. Маслов совершенно не чужой человек для Юрия: он являлся тестем по плоти до тех пор, пока Маслов не стал всячески противодействовать Духу Святому в своей же церкви и, по сути, объявил духовную войну моему брату...

Так разве только вашему брату, ведь были изгнанны и провозглашены отлученными те служителя и члены церкви которые решили вступиться. Причем изгнанны без права появляться на порог здания церкви.

Пусть будет так... Но есть еще Божий суд и там Сам Господь Бог не сможет снять обвинение, если заслужено человеком...

Неужели вы не распознаете времени? Ведь еще в древности сказано: Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. Екл.8:11

Не бойтесь - не будет...
Христос не вырывался из лап Римкой фемиды в лице Понтия Пилата, и мой брат не будет вырываться из лап американской, если он останется верным Богу до конца. Претерпевший же до конца спасется. Аминь.

Христос хороший пример. Христиане призванны идти по его следам. Победа ваша и брата заключается в том чтобы простить тех которые причинили вам зло.

[Smashed]

А почему не говорите в чем был грех Корея, Дафана, Авессалома,

Если утверждать, что некоторые выступающие в церкви есть образно говоря Корей, Дафан, Авессалом, то из этого следует, что руководители церкви соответственно образно говоря Моисей, Давид, тоесть особенные люди, избранные вести, царствовать и господствовать? Религиозные руководители любят использовать страшилку, что вот мол мы особые помазанники (пока что молчат, что они цари... не договаривают), а кто не согласен с ними, того сразу в Дафаны, Кореи и Авессаломы.

Диотрефа? Разве этот дух уже из народа удален и его проявлений нет?

Нет ли проявлений? А повальное проявление! Кроме некоторых церквей.

Диотреф, по моему, это сегодняшняя церковная власть (справа возле хора сидят). Диотреф любил первенствовать так и эти любят первенствовать.
И мы знаем, что нормальное собрание это когда -

Цитата из Библии:

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

[Рафаэль]

Если утверждать, что некоторые выступающие в церкви есть образно говоря Корей, Дафан, Авессалом, то из этого следует, что руководители церкви соответственно образно говоря Моисей, Давид, тоесть особенные люди, избранные вести, царствовать и господствовать? Религиозные руководители любят использовать страшилку, что вот мол мы особые помазанники (пока что молчат, что они цари... не договаривают), а кто не согласен с ними, того сразу в Дафаны, Кореи и Авессаломы.Нет ли проявлений? А повальное проявление! Кроме некоторых церквей

Вынужден попросить вернуться и вспомнить пост

Саул царствовал 40 лет. И таких масловых еще очень и очень много, которые продолжают быть епископами, дьяконами и так далее. И все это происходит из-за духовной слепоты и невежества верующих.

на что я и ответил. что каждый должен стремиться быть верным на своем месте

Если утверждать, что некоторые выступающие в церкви есть образно говоря Корей, Дафан, Авессалом, то из этого следует, что руководители церкви соответственно образно говоря Моисей, Давид, тоесть особенные люди, избранные вести, царствовать и господствовать?

Нет, не обязательно.
здесь не об этом речь
Дафан , Корей , Авессалом не довольствовались тем служением в теле, которое им дал Бог...они незаконно претендовали на служение, которое не их и на роль, которое не их.
В теле нет нужных и ненужных членов, каждый член нужен и нужен именно для того служения, которое дал ему Бог.
И пусть кто-то способнее и одаренное кого-то там "наверху", это далеко не повод "скидывать того и самому становиться или претендовать на то место".
Давид был уже помазан Самуилом(знал волю Божию о себе)
Давид знал, что царство отнимается у Саула за неверность и отдается ему.
Но он не предпринимал ничего , чтобы убыстрить это дело, мало того, продолжал видеть в нем господина себе и помазанника Божья (и даже когда повредил край его одежды, больно стало его сердцу)
То есть он смиренно ждал, когда Сам Бог исполнит свое определение..
И когда Саул, который и хотел убить его не один раз и столько сделал ему зла из зависти, погиб с Ионафаном, Давид оплакал и Саула, а не только друга своего Иоанафана, это очень важно понимать и иметь то смирение перед волей Бога.
Пилат нашему Господу Иисусу говорит, мне ли не отвечаешь, разве не знаешь, что я имею власть распять Тебя и имею власть отпустить Тебя?
Иисус не сказал ему, да кто ты такой, ты разговариваешь с Царем царей и Господом господствующих?!
нет, Иисус смиренно сказал, как знаем, ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы тебе не дано было свыше..
Иисус кротко признал над Собой эту власть Пилата, хотя Иисус прекрасно знал. Кто есть Он Сам и кто есть Пилат...
Об этом Иисус немного по другому сказал Иоанну и Иакову, претендовавших сесть по левую и правую руку с Ним.(как знаем они и сами просили Его и мать свою подсылали к Нему)
Иисус сказал, вы делайте то, что надлежит вам делать (пить ту чашу, что и Сам Он должен был выпить)
а кому где сесть Бог решает.
Беда Корея, Дафана была в том, что они думали, что это сами Аарон и Моисей себя возвысили и присвоили себе полномочия в народе Божьем.
Они не поняли, что восстав против них, они восстали против Бога.
И это не страшилка для народа, Моисей тогда сказал, если они умрут, как обычно умирают люди, то не Бог это сделал..
но мы помним, как погибли они и их дома..
Бог не занимается страшилками.

Диотреф, по моему, это сегодняшняя церковная власть (справа возле хора сидят). Диотреф любил первенствовать так и эти любят первенствовать.

Да, Диотреф любил первенствовать.
и до того дошел в "этой любви", что не принимал Апостола Иоанна.
Который Богом был поставлен в Церкви выше, чем Диотреф.
Хотя Диотреф знал, кем был Иоанн.
Поэтому Диотреф-это любящий первенствовать там, где есть высший его от Бога и не принимающий высшего себя от Бога.

[Smashed]

Нет времени, весна на дворе наступила. О, как долго все ждали этого глобального потепления. Поэтому выделю вот это место:

Пилат нашему Господу Иисусу говорит, мне ли не отвечаешь, разве не знаешь, что я имею власть распять Тебя и имею власть отпустить Тебя?
Иисус не сказал ему, да кто ты такой, ты разговариваешь с Царем царей и Господом господствующих?!
нет, Иисус смиренно сказал, как знаем, ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы тебе не дано было свыше..
Иисус кротко признал над Собой эту власть Пилата, хотя Иисус прекрасно знал. Кто есть Он Сам и кто есть Пилат...

Давайте мухи отдельно, котлеты - отдельно. Поскольку тема о церкви, то я не понимаю к чему Вы привели пример Христос-Понтий Пилат (светская власть). Да, Христос, уважал светскую власть, но есть и другой Христос, который нещадно критиковал религиозных руководителей и прочих полу-религиозных деятелей. А поскольку тема о церкви и религиозных руководителей, то (я думаю) эти примеры (критика Христом религиозной власти) будут более подходящие в этой теме.
?

[vovaov]

Нет времени, весна на дворе наступила. О, как долго все ждали этого глобального потепления. Поэтому выделю вот это место:Давайте мухи отдельно, котлеты - отдельно. Поскольку тема о церкви, то я не понимаю к чему Вы привели пример Христос-Понтий Пилат (светская власть). Да, Христос, уважал светскую власть, но есть и другой Христос, который нещадно критиковал религиозных руководителей и прочих полу-религиозных деятелей. А поскольку тема о церкви и религиозных руководителей, то (я думаю) эти примеры (критика Христом религиозной власти) будут более подходящие в этой теме.
?

ну и сколько ждали, вот сколько ты ждал времени ? вот я на форуме с ну видно, но ждать я начал с 2002ого года с конца мая месяца, т.е. вот вот одна седмина закончится как

[Smashed]

ну и сколько ждали, вот сколько ты ждал времени ? вот я на форуме с ну видно, но ждать я начал с 2002ого года с конца мая месяца, т.е. вот вот одна седмина закончится как

Звиняйте пане, но я не осилил....


Ещё к примеру Апостолы не повиновались приказу начальствующих в народе старейшин и не послушали их.

Цитата из Библии:

И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.

Их, немного похвантазировав, тоже можно к дальним родственникам Корея занести. Чем не бунтари? Тот же Иоанн Креститель не особенно то выбирал слова в адрес религиозных деятелей.