Стокгольмский синдром

[svetham]

Покажите в Новом Завете, где написано, что над конкретной поместной церковью должен стоять некий лидер, пастор, который должен "давать людям общее видение"?
И что это вообще за зверь такой "общее видение"? Обоснуйте мне этот термин Писанием.

Может я какая-то тупая, но я не понимаю, как можно быть в церкви и не делать общего дела. "Общее видение" на моем языке и означает как раз делать что-то общее, ради единой цели, объединяющей меня с другими христианами. При чем не вирутальными, а живыми, из крови и плоти.

Местописание про общее видение, конечно, не приведу. Но это по-моему и ежу понятно, что люди без общих взглядов и планов не могут даже рядом находиться. Просто разбегутся как тараканы по своим щелям и будут копошиться каждой в своей норке...

И чтобы все-таки не оставить Вас без Божьего слова, могу привести место о наличии иерархии в церкви.

Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает... ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
1Тим.3:1,5

Это я к тому клоню, что руководитель в общине должен быть и никуда от этого не деться. И одна из ролей руководителя - объединять.

[sibman]

Местописание про общее видение, конечно, не приведу. Но это по-моему и ежу понятно

Дело в том, что мы не ежи, а христиане. И живем не по ежовым понятиям, а по Писанию.
И если вы не можете подтвердить вашу доктринальную конструкцию
Писанием, то ее действительно лучше оставить для ежей.

ЗЫ: И что за слово такое - "местописание"?
Это место, где писают? Или все-таки это "место Писания"?

Может я какая-то тупая

Не знаю, я не знаком с вами.

И чтобы все-таки не оставить Вас без Божьего слова, могу привести место о наличии иерархии в церкви.

Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает... ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
1Тим.3:1,5

На каком основании вы сделали вывод из этого отрывка, что что "руководитель в общине должен быть"?
Вам знакомо значение слова "епископ"?
Покажите мне в Новом Завете, где бы слово "епископ", "пресвитер", "пастырь" употреблялось бы в единственном числе по отношении к конкретным общинам, церквям.

[svetham]

Дело в том, что мы не ежи, а христиане. И живем не по ежовым понятиям, а по Писанию.
И если вы не можете подтвердить вашу доктринальную конструкцию
Писанием, то ее действительно лучше оставить для ежей.

А чего это Вы на меня наезжаете? Сами доказывайте, если тему открыли.

ЗЫ: И что за слово такое - "местописание"?
Это место, где писают? Или все-таки это "место Писания"?

.

На каком основании вы сделали вывод из этого отрывка, что что "руководитель в общине должен быть"?

Если даются распоряжения о требованиях к руководителю, то по логике вещей, он имеет место быть. Разве не так?

Вам знакомо значение слова "епископ"?

ЕПИСКОП
(греч. надзирающий, надсматривающий) - священнослужитель третьей, высшей степени священства, иначе архиерей. Первоначально слово "епископ" обозначало архиерейство как таковое, вне зависимости от церковно-административного положения (в таком смысле оно употребляется в посланиях св. ап. Павла), впоследствии, когда архиереи стали различаться на епископов, архиепископов, митрополитов и патриархов, слово "епископ" стало как бы означать первую категорию из вышеперечисленных и в первоначальном смысле было заменено словом "архиерей".

Покажите мне в Новом Завете, где бы слово "епископ", "пресвитер", "пастырь" употреблялось бы в единственном числе по отношении к конкретным общинам, церквям.

Деяния Апостолов возьмите и посмотрите. Всегда был кто-то кто подводил итог общему мнению и выражал его. Не важно как он назывался, но такой человек имел власть говорить.

[sibman]

Читаем сюда:
Структура Церкви. Вопросы и ответы. - Вадим Сибирский

[svetham]

Читаем сюда:
Структура Церкви. Вопросы и ответы. - Вадим Сибирский

Неплохо. И шутка заключается в том, что я как раз из такой, описанной Вами, цекрви - Свободная церковь евангельских христиан. Все равно проблемы есть, на себе прочувствовала.

Вообщем-то, наверное, хорошо, что есть церкви с разным устройством.

[sibman]

Неплохо. И шутка заключается в том, что я как раз из такой, описанной Вами, цекрви - Свободная церковь евангельских христиан. Все равно проблемы есть, на себе прочувствовала.

Вообщем-то, наверное, хорошо, что есть церкви с разным устройством.

Для себя в последнее время уяснил, что не стоит через чур привязываться к форме. Ибо форму наполняют люди.
Мы же не рассуждаем о "сферической церкви в вакууме", а говорим о церкви, как о практическом социуме, состоящем из живых людей, со своими проблемами и "тараканами". По этому проблемы будут везде.
Даже если Сам Христос спустится, и скажет: вот вам идеальная схема устройства церкви, то и в ней будут проблемы.
Но вопрос в том, какая форма позволяет минимизировать эти проблемы.
И вот тут пастороцентричная форма проигрывает по всем пунктам.
Но согласен с вами, что у человека должен быть альтернативный выбор, выбрать именно ту форму церкви, которая по сердцу лично ему.

[svetham]

sibman, пару вопросов к Вам.

Вы сами сейчас пастор или нет?
Вас приглашают в общины делиться мыслями об устройстве Церкви?

[Владимир Корчагин]

и дополнил бы вопросы Светхам к Сибману такими:
-что нужно ныне делать христианам, чтоб ситуация в церквах менялась к лучшему? открыто ли тебе это, брат?

-как ты ныне соработничествуешь Господу и споспешествешь Ему в Деле Его ("отпустить измученных из темницы")? относишь ли ты сетования Иисуса Христа, что нет ныне у Него помошников (см. в т.ч. Ис.63:1-6) к себе?

-готов ли брат Сибман дать своё АМИНЬ вот этой молитве, как МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова:

-Да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
-в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. живыми связями через письма, встречи, форумы, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
-в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «отпустить измученных и пленённых на свободу»
-в детях Своих, ДЕЙСТВУЮЩИХ ДО ПОБЕДНОГО

Да прославится Отец в детях Своих, действующих ныне под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, Сам ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
-в детях Своих, действующих едино ради торжества правды Божией спасительной среди всего человечества, ради скорейшего прямого и явного - воцарения Иисуса Христа, и на земле, как на небе,- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от шеститысячилетнего царства лукавого,- царства, торжествующего ныне державой смерти и изуверством дъявольским среди всех людей (Евр.2:14-)!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём,
и во имя Иисуса, Отче, да совершится всё необходимое и должное по Слову Твоему, в т.ч. да исполнится последняя седьмина мира сего, через Скорби которой проследует Церковь до 7-й трубы Апокалипсиса (откр. 8 11 гл),- проследует, пройдя через День Господень Великий (и страшный), чтоб быть в это время свидетельницей правды Божией спасительной для смятенного в эти дни Катастроф человечества,
когда Церковь (состоящая из Израиля и христиан из язычников) переживёт, как Экзамены Божии, два Горя из 3-х, положенных человечеству Планом Божиим (Откр.9.12), чтоб затем подлинным Христа ежедневным послушникам быть восхищёнными перед 7-ю чашами Гнева Господня (которые всем жестоковыйным, судящимся и ругающимся с Богом);

-Отче, ждём немедленного трезвящего говорения Твоего к этому миру через события последней седьмины,- ждем громового говорения Твоего во прозрение мира и для завершения очередного (и пока не последнего) этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности в вечности Твоей небесной.
-ей, Аминь!
Маранафа!

-Жених идет! Благословенно славное имя Царства Его во веки веков!
-и Невеста (все верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь. -Маранафа!

-Отче, наши ныне боевые знамёна и наши сокровенные ныне цели есть «Иисус! Израиль! Иерусалим!» , когда мы молим Тебя «пробуждай Сион оживляй наши корни»
-Иисус! Израиль! Иерусалим!
(Иисус, воцарившийся над всем человечеством! Израиль, как Божье чудо и народ, соцарствующий Христу! Иерусалим, как столица вот-вот грядущего правления Господа на земле (на земле с новым небом)!
-Иисус! Израиль! Иерусалим!
Маранафа!
-ей, Аминь

[svetham]

sibman, пару вопросов к Вам.

Вы сами сейчас пастор или нет?
Вас приглашают в общины делиться мыслями об устройстве Церкви?

Молчание - знак согласия?..