Верь и не рассуждай!

[Братец Иванушка]

...не существует такой ограниченности ума, которая бы помешала познавать Бога, если Он определил тебя ко спасеню. И понимание возможно...

Бог заранее определил кто спасётся, а кто погибнет?
Возможно ли понимание всего того, что человек хотел бы понять?

Понимание приходит, надо только читать и спрашивать в простоте...

Но ведь понимание может быть и ложным. Как же избежать заблуждений при рассуждениях?

Искреннему сердцу Бог не попустит быть обманутым.
" и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их."(Ис.42:16)

Думаю, что здесь всё-таки говорится о вере Господу. Человек вверяет себя воли Бога, а не пытается рассуждать о том, что ему невидимо и непостижимо("... поведу слепых...").

Ошибаетесь. Никакое заземление не поможет, если совать палец в дырку розетки, где находится "фаза".

Верю и не рассуждаю!

[нота]

Бог заранее определил кто спасётся, а кто погибнет?

Братец..........ну, если учитывать, что Бог вне времени и знает наш конец прежде начала, то почему бы нет? Так же написано, что мы были записаны в книгу Жизни еще от начала. И сам Христос говорил о сынах погибели которым уготовано вечное осуждение. Но это так, мысли вслух. Но мест писания на эту тему много.

Возможно ли понимание всего того, что человек хотел бы понять?

Думаю, если ты захотел нечто понять, то прежде Бог вложил желание этого в тебя.
А думать и рассуждать необходимо, чтоб научиться различению и отличать голос Бога от тысячи других голосов поднебесья.
Здесь все просто. Земное - это образ небесного......ну и поднебесного тоже.
А еще каждому дана МЕРА веры от Бога, каждому своя. Это и есть индивидуальный ориентир выйдя за пределы которого можно потеряться и утонуть в мудрствованиях человеческих.

[Братец Иванушка]

Бог заранее определил кто спасётся, а кто погибнет?
... если учитывать, что Бог вне времени и знает наш конец прежде начала, то почему бы нет?

Получается, что от конкретного человека ничего не зависит, а если он не спасётся, то виноват - Бог.

[Двора]

Но ведь понимание может быть и ложным. Как же избежать заблуждений при рассуждениях?

Может,и бывает и нередко , особенно в начале пути когда мы становимся членами одного из собраний и принимаем заблуждение которое свойственно именно этому собранию,
у каждого есть свои ,
а вот наполняясь словом Божиим, Дух Святой начинает нам открывать несоответствия с учением Христа, и мы их начинаем выяснять и тут по разному бывает- мирно это происходит или не очень, чаще выслушаешь и опятиь рассуждать и читать , и приходит правда и утверждение в ней.
И когда приходит озарение , тогда из полученного или от полученного откровения льется река учения и в него вмещается все что уже узнал и открывается в чем не был утвержден , понимаешь что истинное откровение.
Иногда река льется и на каком то месте остановка , и все, нет дальше хода, то понимаешь что то ,на чем остановился не вписывается в учение и надо узнать как правильно понимать написанное в этом месте.
И то верно что и неправда может течь как река , подтасовые места Писаний,
но для того чтобы различать правда или нет то что слышим надо знать голос Божий.
Голос это же не тон, не просто звук, Голос Божий это Его слово , потому тут вступает в силу завет.
На каком основании Бог с нами заключил завет.
Основание выражено словами Божьими, четко и конкретно определено что делать чтобы завет не был нарушен.
Очень важно вступая в завет с Богом знать условия завета,
потому что обольститель тоже их знает и обольщает целенаправленно , чтобы обольщаемый им ,нарушил условия завета.
Новый завет основан на проповеди о Христе распятом ,
что Он умер за нас , чтобы мы жили для Бога.
Жить для Бога , как это , что это , когда и где и почему и от чего,
много вопросов,
а ответ простой, надо увидеть жизнь Христа и эту жизнь принять.

[greshnik]

Получается, что от конкретного человека ничего не зависит, а если он не спасётся, то виноват - Бог.

всё зависит от человека лично..
но Господь знает мысли наперёд..имхо..

[Братец Иванушка]

Двора, Ваши рассуждения убедительны, но, как мне кажется, только если человек способен различать, где Дух Божий, а где дух лжи. Думаю, что эта способность различения духов есть у святых, но и они ошибались.

[нота]

Получается, что от конкретного человека ничего не зависит, а если он не спасётся, то виноват - Бог.

Ну почему написано же, что имя человека может быть изглажено из книги жизни, а вот чтоб было потом когда-нибудь вписано дополнительно, как в случае с сынами погибели - не написано

Думаю никто не знает как там у Бога все это происходит. Но склоняюсь к мысли, что от нашей воли если что и зависит, то мало. Зато зависит от семени которое Он в нас вложил. Какое семя - такой и плод
Написано, что Бог избрал нас в Нем еще прежде создания мира. Что можно сказать против этого Слова?

[Братец Иванушка]

...Но склоняюсь к мысли, что от нашей воли если что и зависит, то мало...

Ну хоть новую дискуссию открывай
Категорически не согласен с Вашим утверждением.

[нота]

Ну хоть новую дискуссию открывай
Категорически не согласен с Вашим утверждением.

Вы имеете на это право

[Двора]

Получается, что от конкретного человека ничего не зависит, а если он не спасётся, то виноват - Бог.

Вот чего не произойдет , так это обвинения Бога .
Почему ?
Бог заключил завет со Своим творением Адамом , что если сьешь то умрешь.
Творение , Адам , нарушил завет , послушался чужого голоса и сьел и умер.
Мало того что просто умрешь , а смертью умрешь , как бы дважды ,
и находит что есть вторая смерть , окончательное осуждение .
Так вот чтобы избавить творение от вечной смерти и наградить его вечной жизнью, Бог пришел во плоти человека и Сам на крест телом Христа поднял весь грех мира и всю вину каждого из нас .
И провозгласил что прощает всех, потому что не знают что делают и послал учеников возвестить мир с Богом , Бог всех прощает на условии , что веруют что Иисус Христос Сын Божий и кто крестится в Его смерть тот будет жить для Бога , как? Кем ?
Иисусом Христом.
Показан путь приобретения Христа.
Это труд , Царство Божие силой берется .
Почему ?
Потому что есть обольститель , он сам потерял возможность быть во свете , он изгнан из света , и обманул человека , и есть у него право обольщать ,
а нам дана власть веры противостать и дается сила веры устоять в правде, что Христос его, обольстителя победил и что он не имеет над нами никакой власти.
Благовестие это сила для верующих .
Бог оправдал Себя , Он взял грех и прибил на крест , и запись наших греховных дел прибил, так называемое рукописание и мы свободны,
прими свободу от греха и смерти и живи.
А если не постарался узнать распросить увидеть рассмотреть, не почел это дело достойным занятием то, кто виноват ?
Тут вся соль в том что некого будет винить кроме себя.
Но так велика милость Бога к нам , даже не вообразить насколько велика , написано выше неба ,и дороже жизни, что Он
дает возможность делать добрые дела к Его детям по отношению к ним и эти дела, чаще не замеченные никем ,будут свидетельствовать в защиту на суде.
Спасенных будет много.
Но сейчас речь об освобождении от суда , есть такая возможность и ее надо хорошо узнать.

[greshnik]

И провозгласил что прощает всех, потому что не знают что делают.

где это Он сказал-что всех прощает-процитируйте...?

дается сила веры устоять в правде

никак нет..
вера-это орган..
наподобие мышцы..
чтоб он был сильным-им нужно работать..
развивать и тренировать..
сильный орган никому априори не даётся..

прощает всех, потому что не знают что делают

это-про внешних..?неверующих..?
а кто знает-что делает-тому что..?
священникам,например,или тем-кто обличает или осуждает во грехе ближнего,тыкая его носом..?
"Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха, но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас".

[Братец Иванушка]

Двора, Вы столько написали и со стольким я с Вами не согласен, что можно быть спокойным за неисчерпаемость тем для обсуждения на форуме.

[greshnik]

Двора, Вы столько написали и со стольким я с Вами не согласен, что можно быть спокойным за неисчерпаемость тем для обсуждения на форуме.

может,братец,возьмёмся за её перевоспитание..?

[Двора]

Со мной и не надо быть согласным , меня вообще не должно быть ,
должен быть Христос , вот с Нии мы ищем согласия и если Двора говорит как слово Божие то это слово можно принять, а если нет , то отвергнуть, а что сомнительно и хочется узнать как на самом деле то проверить углубившись в Писания.
А можно просто не читать, убедившись что мы не единомышленнки.
Форум ... свобода....лишь бы не послужила для угождения похотям...

[Двора]

где это Он сказал-что всех прощает-процитируйте...?

Помните слова Христа на кресте :
Прости им, ибо не знают , что делают ?
Помните , конечно помните.
Так вот это молитва Первосвященника и пример ее был в служении первосвященника в Храме.
Первосвященник один раз в год молился за грехи неведения народа,
потому что то что человек увидел в себе в своих делах, за то принес жертву и получил прощение, а многого мы за собой не замечаем , так было тогда, так и сейчас , потому что далеко не все знаем, а если точнее то мало что знаем как должно знать.
Так вот молитва Первосвященника , принесшего Себя в Жертву за грех совершил ее на кресте, потому наши грехи неведения покрыты Жертвой,
а произвольный грех теряет покрытие.
Любой услышавший Благовестие и поверивший получает прощение и оправдание, нет различия , пока время Благовестия ко спасению может прийти любой человек, все прощены , все искуплены , все принадлежат Христу , потому и суд Ему отдан , и если ищущие Его будут вознаграждены добром и насытятся им,
то отвергающиеся Его насытятся злом , которое пленило их.