Санитарная реформа - проводят ли ее в ваших церквах?

[Stiv.M]

Поддерживает ли ваша церковь санитарную реформу, и в чем это выражается?
Как вы к этому относитесь?

[Metaxas]

Поддерживает ли ваша церковь санитарную реформу, и в чем это выражается?
Как вы к этому относитесь?

Сказали бы проще: как вы относитесь к сочинениям Елены Уайт?

[Итальянец]

Сказали бы проще: как вы относитесь к сочинениям Елены Уайт?

Вот так , так и еще так.

Господь через Дух пророчества открыл нам принципы здорового образа жизни, придерживаясь которых, мы можем иметь хорошее здоровье. Нам эти принципы известны под названием "Реформа здоровья" или "Санитарная реформа". Причем, Господь настолько серьезно относится к этой реформе, что через Дух пророчества было сказано: "В течение ряда лет Господь обращает внимание Своего народа на санитарную реформу, являющуюся важным звеном в деле приготовления к пришествию Сына Человеческого" (СЦ т.3, 63).
То есть, говоря другими словами, человек, не применяющий в своей жизни эти принципы, скорее всего, спасен не будет.

Мы знаем, что человек состоит из того, что он ест.

Смеялся до упаду... Адвентисты надеются свое здоровье на небо забрать.
А веры в Иисуса для спасения уже не хватает, надо еще санитарную реформу проводить.

[Stiv.M]

Елена Уайт прежде всего говорит о том, что нужно заботиться о своем здоровье, дабы лучше и эффективнее послужить Богу. А несоответствующее отношение к себе наносит вред и твоему служению.

"Жизнь дается нам только один раз, поэтому каждый должен спросить себя: "Как наилучшим образом распорядиться своей силой, чтобы принести наибольшую пользу? Как сделать все возможное для славы Божьей и для блага моих ближних?" Ведь жизнь только тогда обретает ценность, когда она направлена на достижение этих целей.
Развитие и возрастание - вот наша главная обязанность перед Богом и ближними. Каждый талант, которым одарил нас Творец, необходимо совершенствовать, чтобы мы смогли сделать как можно больше добра - все, на что только мы способны. Поэтому время, которое потрачено для восстановления и сохранения нашего физического и умственного здоровья, использовано самым лучшим образом. Мы не должны наносить вред ни одной из функций нашего организма. Стоит нам лишь допустить это, и мы будем страдать от последствий нашей небрежности."
ХВБГ, 41, 42; СЗ, 107, 108

[Павел_17]

Елена Уайт прежде всего говорит о том, что нужно заботиться о своем здоровье, дабы лучше и эффективнее послужить Богу.

Пожалуйста уточните. Эффективнее служить Богу или не будет спасен?

человек, не применяющий в своей жизни эти принципы, скорее всего, спасен не будет.

Для меня это две большие разницы.
Что именно было написано Уайт?

[Итальянец]

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил (сюда входит и мясо), дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся (это по поводу басен Е.Уайт), а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно (казалось бы, хорошее дело, Богу же нужны крепкие и здоровые тела), а благочестие (странно, почему здесь не написано "Санитарная реформа"?) на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
(1Тим.4:1-8)

[Итальянец]

Несколько цитат из разных источников.
Вот к чему приводит санитарная реформа:

Мы оба являемся полными вегетарианцами, то есть, не употребляем никаких животных продуктов, включая молоко, яйца и рыбу* (смотри коммент ниже).

(Коммент: то есть, над курицами и коровами осуществляется насилие, если яйца у них брать или доить? А почему они тогда ХЛЕБ едят? Ведь там тоже есть яйца!)

Только при соблюдении всех этих принципов, Бог гарантирует нам хорошее здоровье.

Чушь, Бог ничего таково нам не гарантирует. Это выдумки, не написанные в Библии.

Кроме этого, через Дух пророчества Бог открыл, что нельзя употреблять разрушающие организм продукты, такие как алкоголь, табак, все продукты содержащие кофеин: кофе, чай и шоколад.

Интересный этот "дух женского пророчества" или просто необразованный, разве он не знал, что:

Крупное исследование, проведенное в Шотландии, в которое вошли 10359 добровольцев доказало, что среди пьющих кофе частота инфаркта миокарда (ИМ) меньше чем у непьющих.

Медики изучили состояние здоровья более 8000 американцев японского происхождения за 30 лет и обнаружили, что люди, выпивавшие более трех чашек кофе в день, заболевали паркинсонизмом в пять раз реже.

Оппа! Оказывается, не пить кофе приносит больше вреда, чем пить его!

Тот же Самый Бог, Который накормил тысячи людей в пустыне хлебом с небес, желает и сегодня дать Своему народу знание о том, каким образом получать здоровую и питательную пищу самым простым образом.

Интересно, а чем еще Бог кормил людей?
Давайте вспомним случай с хлебами и рыбами!
О Боже!!! Иисус не соблюдал санитарную реформу!
Какой ужас!
* Он накормил 5.000 людей РЫБОЙ!!!
Как такое могло произойти? Неужели Иисус не знал, что ЕСТЬ РЫБУ - НЕЛЬЗЯ!?

Весть, которую Господь послал мне, заключается в том, чтобы Его народ, проживающий в других странах (за пределами США), не зависел от Америки и не возлагал надежд на получение продуктов путем импорта из США.

Боже мой! Это слова написанные Еленой Уайт! И эти "бабьи басни" она выдает за Слова Божие!
Неужели человек с открытыми глазами не видит в этом фальшивость?

В письме упоминались и другие продукты, в [274] частности, подслащенное печенье, или бисквит. Хозяйки часто пекут его, потому что он по вкусу многим, в том числе и тем, кто не должен бы особенно увлекаться мучным и сладким. Этот вопрос еще нуждается во многих доработках, и Бог будет работать со всеми, кто захочет сотрудничать с Ним.

Печенье в печку!

Мне было показано, что мы не должны довольствоваться наличием лишь одной вегетарианской столовой в Бруклине, но что их нужно открывать и в других районах.

Павел_17 Что именно было написано Уайт?

Я вам покажу, что было написано:

Когда пропаганда здорового и полезного питания станет проводиться таким образом, что внимание людей в результате будет привлечено к Евангелию Христа, тогда обучение практическим навыкам будет приносить большую пользу.

Вы понимаете для чего вся эта заваруха с правильным питанием?
С "заботой о бедняках, не могущих покупать мясо"?
Это все только для того, чтобы привлечь в свое собрание как можно больше людей!
Вот она - цель. Через еду заманивать людей в собрание.
Особо жалко бедных, неимущих людей, которые попадаются на эту удочку от бедноты своей. Недаром Е.Уайт столько раз упоминает бедные массы населения в своих сочинениях...
Иисус, ходя по земле, не обращал внимания на то, как питаются бедные, не устанавливал никаких правил, даже кормил их рыбой(!), а Елене Уайт вот было санитарное откровение...

[Stiv.M]

Уважаемый Итальянец!
Вырывать отдельные отрывки с незаконченым смыслом из целых произведений, то же самое, что и объяснять отдельный стих Библии без контекста - можно многое наворотить - и далеко уйти от истиного смысла. Вы совершенно неправы в своих утверждениях. Если прочитать Елену Уайт от начала и до конца - смысл будет совершенно другой.

1. Е. Уайт не говорит о том, что нельзя есть молоко, яйца, рыбу и т.д. - она имеет ввиду будущее, когда эти животные будут много болеть - она сама ела яйца.
Е.Уайт - цитата:
"я говорю, что молоко и яйца должны быть включены в ваше питание. В настоящее время невозможно обходиться без этих продуктов и нельзя учить людей тому, что они могут исключить из рациона эти жизненно важные для организма продукты."

2. Бог еще евреев научает принципам здорового образа жизни актуального для их времени.

3."Кроме этого, через Дух пророчества Бог открыл, что нельзя употреблять разрушающие организм продукты" - Е. Уайт сознавала, что каждому необходимо достаточно хорошо разбираться в этих вопросах и применять в своей жизни достижения науки относительно принципов здорового питания, если научные выводы не противоречат боговдохновенным советам.

4.Про рыбу я вам уже говорил - она не запрещает есть рыбу, если она взята из моря или чистых водоемов:
СИ, 314, 315: "Во многих местах рыба настолько отравлена отбросами, которыми она питается, что употребление ее в пищу вызывает всевозможные заболевания. В особенности это можно сказать о рыбе, которая обитает в водоемах, куда попадают сточные воды больших городов. Рыба, питающаяся содержимым канализационных труб, может уйти в далекие воды, и ее могут поймать там, где вода чистая и свежая. Таким образом, будучи съеденной, такая рыба может вызвать болезнь или смерть, тогда как люди и не подозревают об опасности."

И во многих случаях, если это не касалось ее пророчеств, она не претендовала на свою непогрешимость.
А последствия несоблюдения санитарной реформы во многих случаях касаются только тех на кого этот свет полностью излит, и кто осознал его важность.

СЦ 3, 161, 162
"Апостол Павел в своем послании увещевает церковь: "Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего"-Рим.12:1. Следовательно, удовлетворяя греховные желания, человек может осквернить свое тело. А если тело осквернено, то оно неспособно к духовному служению и поэтому недостойно неба. Если человек хранит и лелеет в своем сердце свет, исходящий от санитарной реформы, свет, который Бог послал в Своей милости и сострадании, он может освятиться истиной и удостоиться вечности и бессмертия. Но если он отвергает этот свет и живет, нарушая законы здоровья, тогда он должен понести заслуженное наказание."
P.S.: Здесь говориться о тех на кого этот свет излит.

"Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?.. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии"

ХВБГ, 15: 17 .
"В ветхозаветные времена при обрядовом служении каждая приносимая жертва должна была быть без порока. Священное Писание также говорит нам, чтобы мы представили наши тела как жертву живую, святую и благоугодную Богу для разумного служения. Мы - творение рук Божьих. Псалмопевец, размышляя над чудесным творением, каким является наше тело, восклицает: "Славлю Тебя, потому что я дивно устроен". Многие люди, имеющие познания в различных отраслях науки и знакомые также с теорией истины, в то же время не понимают законов, которые управляют их организмом. Бог наделил нас способностями и талантами, и наша обязанность как Его сыновей и дочерей использовать эти дары наилучшим образом. Если мы вредными привычками и чревоугодием ослабляем наши физические и умственные силы, мы не сможем должным образом прославить Бога."

СЗ, 121; ХВБГ, 52, 53: 18 .
"Бог требует, чтобы мы принесли Ему в жертву наши тела, но в жертву живую, а не мертвую или близкую к смерти. Жертвы, приносимые евреями в древности, должны были быть без порока. Разве благоугодно Богу, если тот, кто посвятит себя Ему на служение, заражен болезнями и пороками? Господь говорит, что наши тела являются храмом Святого Духа. Он требует, чтобы мы заботились об этом храме как о достойном жилище для Святого Духа. Апостол Павел увещевает нас: "Вы не свои, ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии". Все обязаны поступать осмотрительно, заботливо, стараясь поддерживать свое тело в самом наилучшем, здоровом состоянии, чтобы представить Богу совершенное служение и выполнить свой долг перед семьей и обществом."

А по поводу бедняков - в этом вы абсолютно не правы - вы опять таки вырываете отрывки не понимаю общего смысла.

[Stiv.M]

Пожалуйста уточните. Эффективнее служить Богу или не будет спасен?


Для меня это две большие разницы.
Что именно было написано Уайт?

Уважаемый Павел 17!
Елена Уайт говорит о том что человек, который принял свет санитарной реформы - и не живет согласно полученому свету - спасен не будет.

Иоан.9:41: "Иисус сказал им:
если бы вы были слепы, то не
имели бы [на] [себе] греха; но
как вы говорите, что видите, то
грех остается на вас."

[Итальянец]

Stiv.M о каком ОТКРОВЕНИИ от Бога насчет питания может идти речь, когда Е.Уайт сама себе противоречит?
Сначала она говорит, что есть животных нельзя, потому, что вначале ПЛАН БОЖИЙ в Эдеме был таков, что надо было есть только растительную пищу, а уже потом люди начали есть животных. А потом она говорит, что Бог ей открыл РЕФОРМУ, но при этом РЫБУ есть можно? А что, разве рыба - это растение? Разве есть рыбу - не есть нарушение БОЖЬЕГО ПЛАНА?
И это не единственное противоречие в реформе.

Е. Уайт не говорит о том, что нельзя есть молоко, яйца, рыбу и т.д.

Зато так говорят адвентисты.
Цитату я привел именно адвентиста:

>Мы оба являемся полными вегетарианцами, то есть,
>не употребляем никаких животных продуктов,
>включая молоко, яйца и рыбу.

Эти слова, которые сказал адвентист, есть последствия РЕФОРМЫ.

я говорю, что молоко и яйца должны быть включены в ваше питание. В настоящее время невозможно обходиться без этих продуктов

Я думаю, что вы не поняли, что она хочет этим сказать...
Обратите внимание на слова "В настоящее время"... как вы думаете, почему они были сказаны?

Бог еще евреев научает принципам здорового образа жизни актуального для их времени.

Бог эти принципы записал в Библии и этих принципов БЫЛО ДОСТАТОЧНО.
А Е.Уайт выдумывает новые принципы (типа кофе, печенья и тд...), которых в Библии нет.
А это знаете как называется?

Цитата из Библии:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, ....
(Откр.22:18)

Кроме этого, через Дух пророчества Бог открыл, что нельзя употреблять разрушающие организм продукты" - Е. Уайт сознавала, что каждому необходимо

Дух пророчества предсказывает будущее, а не дает советы насчет пищи.

и применять в своей жизни достижения науки относительно принципов здорового питания, если научные выводы не противоречат боговдохновенным советам.

Эээээ... вы хоть поняли, что сказали?
Наука доказала, что пить кофе - хорошо и полезно, реже сходишь с ума и реже инфаркты бывают. Тогда почему вы еще отказываетесь пить кофе?

А последствия несоблюдения санитарной реформы во многих случаях касаются только тех на кого этот свет полностью излит, и кто осознал его важность.

Господи, ну вы хоть понимаете, что говорите?
Вы фактически утверждаете, что тот, кто будет пить кофе и есть печенье - не будет спасен.
А вот что говорит Библия:

Цитата из Библии:

3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.(1Тим.4:3)

Это написано о учении Елены Уайт, разве не видите?

Следовательно, удовлетворяя греховные желания, человек может осквернить свое тело. А если тело осквернено, то оно неспособно к духовному служению и поэтому недостойно неба.

Вы наверное даже уверены, что тело последует за вами на небо, да?
Тело оскверняет грех, а не кофе:
Ответ вот здесь:
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Матф.15:11)

ПС: у меня за вас сердце болит... ведь я тоже когда-то ходил к адвентистам, но читая сочинения (именно сочинения, а не "окровения") Елены Уайт я ясно увидел, что ее учение противоречит Библии, а значит мне надо руководствоваться ЕДИНСТВЕННЫМ СЛОВОМ ОТ БОГА - БИБЛИЕЙ, а не "бабьими баснями".

Цитата из Библии:

7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:7)

И напоследок:

Цитата из Библии:

2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный (в вере) ест овощи. (Рим.14:2)

[Сергей54]

Уважаемый Павел 17!
Елена Уайт говорит о том что человек, который принял свет санитарной реформы - и не живет согласно полученому свету - спасен не будет.

" Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?"
(Иоан.11:25,26)

" и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий."
(Деян.13:39)

Другими словами:"если кто-то не сможет оправдаться также и "санитарной реформой",то оправдается Господом Иисусом Христом"

[Павел_17]

Елена Уайт говорит о том что человек, который принял свет санитарной реформы - и не живет согласно полученому свету - спасен не будет.

А ничего, что это заявление противоречит Библии и конкретно словам Христа? Как вы на это смотрите?

[Runesten]

А как адвентисты смотрят на употребление в пищу молока и молочных продуктов, например, сыра, масла, йогурта?

[KRoman]

А ничего, что это заявление противоречит Библии и конкретно словам Христа? Как вы на это смотрите?

Старый спор. На шаблонные вопросы, как здесь один из них, адвентист отвечает так:
" Нет, не протеворечит Библии, это Христос конкретно сказал Е.Вайт через пророчество".
Начинай все сначала.

[Stiv.M]

А как адвентисты смотрят на употребление в пищу молока и молочных продуктов, например, сыра, масла, йогурта?

Е.Уайт незапрещает есть эти и другие продукты (хотя крайне несоветует есть мясо (вначале это не было в замысле Бога - и не будет в дальнейшем)) - она лишь напоминает о благоразумии, и воздержании во всем. Можно есть все, что вы перечислили, если это не вредит вам - нужно слушать свой организм (она именно так и говорит). Масло не рекомендуется есть часто - это возбуждающий продукт. Молочные продукты полезны. У Е.Уайт было две коровы.