АпостольскаЯ Преемственность

[Владимир Корчагин]

О ПРЕЕМСТЕЕННОСТИ, о подлинной Церкви
Как-то года 2,5 назад некто Игорь (из ЕХБ) здесь же форуме ((Еванг-портал -http://www.evangelie.ru/forum ) в теме: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, привел такие замечательные рассуждения:



Возражения Игоря:
даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли. Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (или через таинства - магия какая-то), продолжают рукополагать таких же еретиков как сами.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим дальше. Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли растроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, своего напридумывали, да и рождения свыше как такового вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит или через хлеб и вино как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. - Ясно, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». - Что стоит это преемство, если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ...

Ответ для Sergio1977:
О погрешимости Церкови Погрешима ли Церковь?

Знайте, сверх-публичное духовное взвешивание нынешних христиан грядёт вот-вот

-Как найти настоящую церковь?

- Спасение от церкви или от Господа?

Ослепление овец ЗАГОВОР ПАСТОРОВ

"ПОРУГАННЫЙ в Своей Церкви ИИСУС" - - ИИСУС

СЕКТЫ, СЕКТАНтСТВО что это?

"МИР БЕЗ БОГА И ВЕРУЮЩИХ или ПОСТ-ХРИСТИАНСКАЯ ЭРА, как плод Церкви

- КОГО вот-вот - среди так называемых христиан -ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?

Определение церкви.

[Дмитрий---]

Ув. участники форума!

Помогите найти в инете материалы, прослеживающие первоапостольскую правопреемственность.
Т.е. рукоположение от апостолов Петра, Иакова и Павла последующим Отцам Церкви и тем самым проследить и историю Церкви.
Очень интересно проследить в этой связи зарождение и развитие христианских конфессий.
Хорошо бы увидеть это в виде некого древа...

Заранее всем благодарен.

Деян 20:17,28-31: "Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."

Павел говорил это рукоположенным пресвитерам Церкви. То, что и из них самих восстанут люди, которые будут говорить превратно. Критерий истинности не в том, кто на кого возложил руки, а в том, чтобы познать и принять в чистоте учение Иисуса Христа и не уклониться от Него.
Если даже Соломон и Саул уклонились от правды и отпали от Бога, уж на что были "рукоположены" Самим Богом. Саул был одно время даже во пророках, а Соломоном написана значительная часть Ветхого Завета. То какая разница теперь, на кого они возлагали или не возлагали руки?

2Ин 1:9: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына."

[Георгий 109]

Имья того человека, кто сам себе преподал крещение я не помню. Очень давно читал историю христианства. Может другие участники нам помогут вспомнить его имья. Возможно это был Филипп Оббе, но я не уверен. Но такое крещение самого себя действительно имело место. Выхода ведь не было, кто-то должен был сам себе преподать крещение.

Таких случаев самокрещения было предостаточно,на них любят ссылаться беспоповцы.Хотя те примеры из житий - не правила и не примеры для подражания в данном случае, ибо все они относятся к временам, когда каноническое право лишь формировалось. Брак тоже не сразу в церкви совершался, но после того, как постановлено было, что лишь посредством венчания брак христианский приобретает законную силу, то все что кроме этого стало считаться незаконным сожительством. Так и примеры первых веков, что сделано, то сделано, но мы должны следовать вселенским правилам. Как сказал хорошо Вальсамон: "Итак если не посвященный совершавший крещение удостоен такой же божественной благодати, как и Афанасий Великий и святый Порфирий, то примем и мы совершенное им крещение; если же этого нет, и мы необходимо будем следовать божественным и священным правилам".
А вообще, самокрещение может быть законным исключительно с точки зрения самого самокрещенца и иметь под собой основанием веру в то, что законных(православных) совершителей таинств не существует. Таким образом, самокрещенец - это всегда основатель новой церкви, не имеющей, другопреемственности. = Форум Русской Древлеправославной Церкви

Но постепенно христиане отошли от этой заповеди как и от многих других христианских принципов. Вместо крещения взрослого человека, который сознательно принимает решение идти за Богом, начали крестить младенцев. .

По поводу не крещения младенцев,вопрос более чем спорный = Игра: ЦЕПОЧКА