АпостольскаЯ Преемственность

[Georgy]

Ув. участники форума!

Помогите найти в инете материалы, прослеживающие первоапостольскую правопреемственность.
Т.е. рукоположение от апостолов Петра, Иакова и Павла последующим Отцам Церкви и тем самым проследить и историю Церкви.
Очень интересно проследить в этой связи зарождение и развитие христианских конфессий.
Хорошо бы увидеть это в виде некого древа...

Заранее всем благодарен.

[pavls]

Евангельские христиане не имеют этой несломанной цепочки правопреёмственности рукоположения от апостолов(в понятии православия и католицизма). Но я не верю в апостольскую преёмственность по плоти. Я верю в апостольскую преёмственность в духе.

Несломанная цепочка ничего не даёт. Это всего лишь традиция, которую посчитали за сор ищущие правды Божией, подобно как и ап.Павел посчитал за сор свои преимущества по плоти. Когда началось евангельское пробуждение, то выходившие из православия и католицизма складывали с себя священнические саны и полностью порывали с религией, пришедшей в негодность.

Я читал, что человек, возродивший христианское крещение по вере, сам себе преподал крещение, а потом преподал крещение другим братьям и сёстрам. Так произошёл возврат к учению апостольской церкви.

[sergarch]

Ув. Георгий!
Материалов в инете много,но они, в основном, на англиийском.
Попробуйте зайти вот сюда
Посмотрите по линкам-там найдёте ещё 2 страницы.Постарались найти и разместить фотографии всех епископов в линии Апостольской Преемственности.
Прошу прощения-сайт слишком в стадии разработки

[Misha]

содержание

http://apologia.narod.ru/lasttime/lasttime.htm

приемство Константинопольских Патриархов

http://apologia.narod.ru/lasttime/preemstvo/viz_patr.htm

приемство римских Патриархов

http://apologia.narod.ru/lasttime/preemstvo/rim_patr.htm

[Сергей Л]

Georgy

1. это не имеет никакого значения, так как этого нет в Писании и ты не можешь на это положиться в принятии решений перед Богом

2. вот ты поверил и никто на тебя рук не возлагал
чей ты ? Божий ! это лучше, чем что-либо

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24-25)

можно изучать все это долго и нудно, а потом убедиться, что пользы тебе от этого ...

[Georgy]

Привет Павел!

...сам себе преподал крещение...

Кто это был и как это возможно понимать?
Иисус и то принял Иоанново крещение.
Если можно поподробнее.

Спасибо за помощь уважаемые Сергач и Миша, обязательно воспользуюсь.

Сергей привет!

чей ты ? Божий ! это лучше, чем что-либо

Несомненно, все мы, любящие Господа - Божьи и это прекрасно!

можно изучать все это долго и нудно, а потом убедиться, что пользы тебе от этого ...

Разве знание корней христианства, в виде Апостоло-Отеческой цепочки может принести нечто, кроме пользы?
Надеюсь ты погорячился брат.

[pavls]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Привет Павел! ...сам себе преподал крещение... Кто это был и как это возможно понимать? Иисус и то принял Иоанново крещение. Если можно поподробнее.

Привет Гриша!
Говоря о христианском крещение по вере, я имел ввиду крещение в воде, которое практикуется у баптистов и пятидесятников и ещё в некоторых других христианских деноминациях. Его преподают тем людям, кто принял Евангелие, был научен и сознательно вступает в союз с Богом и обещает служить Ему в доброй совести. Сам Иисус заповедал это делать и апостолы это делали. Но постепенно христиане отошли от этой заповеди как и от многих других христианских принципов. Вместо крещения взрослого человека, который сознательно принимает решение идти за Богом, начали крестить младенцев. Баптисты и пятидесятники молятся за своих младенцев, но крещение преподают взрослым людям, кто осознанно делает это.

Поэтому я и употребил слово "возрождение" крещения по вере. Имья того человека, кто сам себе преподал крещение я не помню. Очень давно читал историю христианства. Может другие участники нам помогут вспомнить его имья. Возможно это был Филипп Оббе, но я не уверен. Но такое крещение самого себя действительно имело место. Выхода ведь не было, кто-то должен был сам себе преподать крещение.

[Сергей Л]

Georgy

нужные тебе цепочки даны в Писании
а ненужные закрыты, закрыты Иисусом, у которого ключ, которым если закрыть, никто не откроет
потратишь время и ничего не узнаешь
хотя... познаешь, что закрытое Господом действительно бывает закрыто

[Роман Видоняк]

Да что там цепочка от апостолов. Вот я с одним раввином дискутировал. Он не верит мне о Иешуа, так как у него цепочка от Моисея поименно имеется. Вот так-вот... После етой беседы я по новому на цепочки посмотрел. И подумал, что может как в песне Наутилуса получиться: "Ско-ва-нны-е о-дн-ой це-пью..."

[mime]

так как у него цепочка от Моисея поименно имеется

Tol'ko ona ego ne spaset. Spasenie vo Hriste, a ne v rodoslovii.

[Владимир Корчагин]

О ПРЕЕМСТЕЕННОСТИ, о подлинной Церкви
Как-то года 2,5 назад некто Игорь (из ЕХБ) здесь же форуме ((Еванг-портал -http://www.evangelie.ru/forum ) в теме: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, привел такие замечательные рассуждения:

.. Я вижу так, что любая группа людей в любое время - если она теряет связь со Христом, уклоняется от Него - она перестает быть причастной Церкви,... цитата другого участника

Возражения Игоря:
даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли. Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (или через таинства - магия какая-то), продолжают рукополагать таких же еретиков как сами.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим дальше. Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли растроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, своего напридумывали, да и рождения свыше как такового вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит или через хлеб и вино как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. - Ясно, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». - Что стоит это преемство, если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ...

[Владимир Корчагин]

Аминь и аминь, "Бог там, где слушаются Бога, повинуясь Его живому руководству (Деян.5.32; Ин.16.13), а не там, где «механическая цепь преемства"

[Владимир Корчагин]

ССылки в тему:
Кому должен и перед кем ответствует христианин?

http://www.evangelie.ru/forum/t27208.html

Дают ли церкви должное наставление в вере? преподают ли они трезвость? говорят ли они о вопросах смерти и жизни? http://www.evangelie.ru/forum/t30921.html

"Почему Церковь не имеет мужчин?» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2709

"МУЖи ВЕРЫ (какие - согласно Завета - христиане нужны Господу? (пророческий материал)" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1800

СЕКТЫ, СЕКТАНтСТВО что это? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1392

"МИР БЕЗ БОГА И ВЕРУЮЩИХ или «ПОСТ-ХРИСТИАНСКАЯ ЭРА", как плод Церкви" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12059

"КОГО вот-вот - среди так называемых христиан - ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2390

[Sergio1977]

даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли. Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (или через таинства - магия какая-то), продолжают рукополагать таких же еретиков как сами.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим дальше. Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли растроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, своего напридумывали, да и рождения свыше как такового вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит или через хлеб и вино как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. - Ясно, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». - Что стоит это преемство, если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ...

Предположим врата ада одолели Церковь - ответ ясен. ...

[Владимир Ростовцев]

Предположим врата ада одолели Церковь - ответ ясен. ...

Допустим еще вариант: врата ада одолели организацию, называющей себя церковью.