АпостольскаЯ Преемственность

[Sergio1977]

Допустим еще вариант: врата ада одолели организацию, называющей себя церковью.

Любая организация не застрахована от подобного, кроме той, которую действительно создал Господь.

[Владимир Корчагин]

Ответ для Sergio1977:
О погрешимости Церкови (в тч. православной)? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6364

Знайте, сверх-публичное духовное взвешивание нынешних христиан грядёт вот-вот" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8824

-Как найти настоящую церковь? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1783

"ПРАВОСЛАВИЕ, кАК СЕКТА" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6055

"Спасение от церкви или от Господа?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11085

«Ослепление овец ЗАГОВОР ПАСТОРОВ" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8726

[/B]"ПОРУГАННЫЙ в Своей Церкви ИИСУС"[/B]
- http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9810

[Sergio1977]

Владимиру Корчагину
Владимир, не могу поверить в то, что Церковь, глава которой христос - погрешима. Иначе как тогда принимать на веру догматические истины, например о троичности Бога, или как верить в то, что в канон новозаветных книг не пробралось что-то лишнее. Как определить, где в погрешимой Церкви Истина, где искажение Истины. Зачем Господь создал Церковь способную грешить?
По-поводу Ваших признаков истиной Церкви. Наиболее они подходят именно православной Церкви. Особенно в том что, "дом мой -домом молитвы наречется" - более всего это подходит Православной Церкви, так как подавляющее количество времени в храме, православные прихожане проводят непосредственно в молитве.
Мир Вам.

[Владимир Корчагин]

-Sergio1977, Писание не показывает нам победного - видимым образом - торжества в этом мире хоть какой-то деноминации или какой-то церкви из видимых. Но известно, что до конца мира сего (до Завершения Жатвы) пшеничное поле будет состоять (1) из подлинных злаков (верных во Христе рабов Господа, известных только Ему и ангелам Его) и (2) из плевелов (из подделок христиан). - Посему-то, мы лишь можем предупреждать друг друга о неверном - согласно Писания - на сей день исповедании того или ингого брата (Еф.4.25), но кто - в итоге всего - окажется 1-м, а кто будет последним в общем финале, во дни гибели этого мира, в конце Жатвы - знает только Господь и ангелы Его,- посему-то и сказано,
чтоб мы держались спасения каждый день, боясь отступить от Вождя своего, боясь что-либо мнить о себе, как о чего-то уже, якобы, достигших окончательно и несомненно,-
посему-то и сказано: БОДРСТВУЙТЕ и ТРЕЗВИТЕСЬ, христиане, ДО КОНЦА ДНЕЙ ЖИЗНИ В ЭТОЙ ПЛОТИ,- и м..б. вы и сподобитесь спасения.

Во-2-х же, Sergio1977, отмечу, что в своё время нам на собрании Господь - в духе пророческом - говорил (см. свид-во "Протоколы молитвенных собраний - как это - пророчествование - началось" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2013) говорил, что ни одна видимая - официальная (из всех известных) - церковь, ни ранее, ни ныне, не является Его собственностью (чему мы тогда были очень удивлены), и что скопом (по-церковно или по-деноминационно) никто не будет восхищён, но каждый (из любой деноминации) ответит сам за себя, "как(?) он - в вере своей - ходил пред Господа и как он служил Ему лично и ежедневно" (Откр.2.23;.Рим.14.12; Иер.31.30). - И при этом никто ни священником "вернейшим", ни "самой лучшей и правильной" церковью, ни "вернейшей" деноминацией, в своём отчёте пред Господа никак прикрыться не сможет,- но каждый сам будет отвечать лично за себя,- за то, "ЗНАЕТ ЛИ ЕГО ГОСПОДЬ лично?" (Мф.7.23).

Увы, к сожалению, в церквах этому (личной, а не по-церковной ответственности) христиан по настоящему не наставляют, не готовят,- и поэтому многих ждёт, увы, тьма внешняя, плач и скрежет зубов,- ибо к Экзаменам Апокалипсиса (Дня Господня, великого и страшного), пока было время благоприятное, они не готовились, а надеялись на священника (знающего, мол, всё, что нам всем и каждому надо), на церковь (которая, якобы, не ошибается), на свою деноминацию (с якобы, лучшим учением и вернейшим символом веры)....

Увы и увы, как ни призывай христиан во всём этом разобраться лично досконально, как ни предупреждай христиан сейчас, что с огнём играют,- они не поверят, что какие-то там деревенские христиане-одиночки (из какой-то тьму-таракани, типа там из Петушков) могут что-то важное для христиан (к жизни и смерти) знать от Господа..
Увы, ныне никто и никому ничего доказать не может (никто и никому и ничего!) - Посему-то мы и молим Отца, во имя Иисуса, чтоб Он Сам начал говорить к этому миру,- говорить Своими трезвящими, научающими, и Экзаменующими событиями Апокалипсиса (событиями последеней седьмины мира сего), которые придут ко спасению многих и многих,- ибо по Судам Своим будет подлинно познан всеми Господь (познан и миром, и христианами, во многом ныне заблуждающимися), и Судами Его многие спасутся,- ибо Суды Его благи (пока это ещё не чаши гнева Апокалипсиса), суды Его всё-таки (1) к прозрению, (2) к покаянию, (3) ко спасению (как бы ни парадоксально было бы слышать это плотскому уху)
И мы молим Бога, чтоб, когда придут эти трезвящие события Его, чтоб Отец, во имя Иисуса, дал народу Божию на тот момент дух трезвления и покаяния, и чтоб дал конкретно народу Божию мужества к покаянию,- чтоб они, поняв, что не тем были заняты во Христе, смогли признать ложные пути свои, и отречься их, и обратиться к Господу в последние мгновения своей жизни,- обратиться уже подлинно и по-настоящему (как тот разбойник, висевший с Иисусом рядом на кресте),- обратиться, сознавая, что точно и бесповоротно решают свою судьбу для вечности.

Такие вот дела, брат Sergio1977.
Да даёт тебе Господь до конца и досконально разбираться во всём этом (что касается в т.ч. конца мира сего и конца церкви),- разбираться без откладываний ни на день, и ни на час,- ибо время последнее, и Господь уже при дверях,- и в любую секунду может открыться чел-к греха и в любой миг могут начаться события 7-ми труб Апокалипсиса (Откр. 8 - 11 гл), когда Церковь пройдёт 2 Горя из 3-х до 7-й трубы Господней (по которой лишь восхищение верных рабов Христа).

С уважением и братской любовью

[Владимир Корчагин]

не грех напомнить тему

[prostak]

Помогите найти в инете материалы, прослеживающие первоапостольскую правопреемственность.

... если нет помазания (избрания) - рукоположением его не заменишь ...

[Дар]

Владимиру Корчагину

Я с Вами согласна.А такие как Владимир Корчагин только ерись распространяют.Мир Вам!!!

[stowaway]

Как определить, где в погрешимой Церкви Истина, где искажение Истины

Очень просто определить:
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис. 8:20)

По-поводу Ваших признаков истиной Церкви. Наиболее они подходят именно православной Церкви. Особенно в том что, "дом мой -домом молитвы наречется"

Ага...
Особенно в этом:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой... (Исх. 20:4,5)

А по поводу признаков истинной Церкви - вот:
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр. 14:12)

Если интересно, какие такие "заповеди Божии", то вот здесь об этом:
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его... (Откр. 11:19)

Что "находится внутри ковчега завета" в Небесном Святилище, думаю, напоминать никому не нужно. Так что, если какая-либо "церковь" и посмеет изменить "праздничные времена и закон", то Бог не изменит в Законе Своём "ни йоты"...

[Владимир Корчагин]

Мы должны трезво сознавать, что
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что видим по всему лицу земли)
И здесь прежде всего мы должны понимать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искусных человевеческих рац-предложений).
Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10; Ин.3.8) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).
Иисус в Духе Своём должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания, проводимые в духе пророческом, когда собрания должны идти не по накатанному (тому или иному) человеческ сценарию, а под реальным в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? (Ис.6.8) - в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» хочешь применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия?» (Ис.6.8; 1Цар.17:26,45; Иер.51:19,20),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу),
далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертнто-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектантство» всяческих мастей (всяческих деноминаций), - «СЕКТАНтСТВО» как отделённость от реального в духе пророческом - Главенства над собою Господа.

Никто не спорит, что «ДА», Иисусу во всех церквах поют многие и красивейшие дифирамбы (в тех же проповедях и книгах). - Несомненно, «ДА», имя Его славят в многочисленных красивейших песнях и в оперных литургиях,- но при этом в церквах, увы, Иисусу отказано быть Живым, отказано быть дееспособным, отказано быть руководящей (Своим телом) Главой, действуя в Духе Своём.

Т.е., подлинная церковь должна быть СЛЫШАТЕЛЬНИЦЕЙ и слушательницей Господа Живого, чтоб затем быть точной ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦЕЙ сказанного ей. При этом церковь должна быть готова к тому, что в какие-то дни собраний (особенно в начале отлаживания таких служений, проводимых в духе пророческом) они часы и часы проведут у ног Господа исключительно в ожидании Ответа, пребывая при этом в ДУХЕ (бодрствуя в духе, прислушивась к духовному миру), и молясь при этом В ДУХЕ (на языках) и В ИСТИНЕ (с конкретными провозглашениями), - а не пускаться, как это обычно бывает, не дождавшись Ответа, вновь наяривать свои заезженные сценарии служений (напр, как у протестантов, где сначала чаще всего идёт прославление, затем слово о десятине (и сбор оной), затем проповедь, затем краткая молитва за некоторые нужды, и заключительное выступление группы прославления).

Мы должны сознавать, что церкви, которые не хотят совместным собранием слушать Господа (Мф.18:18-20), чтоб быть реально руководимыми Им, - эти церкви не Христовы, и они заняты самоделом, заняты служением рук человеческих, - и это им Иисусом будет в конце времён сказано: «Отойдите от Меня, Я никогда не видел вас у Своих ног, как жаждущих Моих повелений, чтоб соработничествовать Мне в Деле Моём Господнем, в деле окончательного избавления человечества от оккупации лукавого, в Деле избавления мира от дъявольщины и бесовщины его, от царства сатаны, от его державы смерти"» (Мф.7:20-24; 6:9-), но «всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне (Мф.7:24).

Т.е., Церковь, как Тело Христа не есть какой-то побочный или дополнительный (в ряду других в Писании) прообраз ОТНОШЕНИЙ между (1) Церковью (христианами) и (2) Главой её (Христом),- но он дан нам для подлинного и полного понимания того, «ЧТО(?) же есть Церковь? и какие обязанности лежат перед ней и (пред каждым христианином) по отношению к Господу Иисусу и друг перед другом?».

«Тело Христово» есть базовое (кроме других прообразов), точное и достаточное описание этого нашего живого:
(1) взаимоучастия в жизни друг друга (взаимоучастия каждого христианина в жизни других христиан, ответственность всех перед всеми)
(2) взаимоучастия (и ответственность) каждого и всех христиан в жизни Господа и перед Ним,
(3) участия Господа в жизни каждого и всех, действительно пребывающих во Христе.

*
Итак, увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы знаменем Господа, она была бы светом миру и солью земли, она была бы непрестанной занозой миру, она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан Божией спасительной (но и нелицеприятной) правдой, - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи среди всего человечества.(Откр. 11 гл). - Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство, отступившее от Него и от Дела Господня,- через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч говоря о том:
-какие подлинные собрания Ему нужны(?), чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;
Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, - Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого, так сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа и на земле.

-в т.ч. Он обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно, от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один;

-в т.ч. Он говорил бы, ЧТО(?) - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать,- в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- об оживлении ныне парализованного Израиля (Израиля, как о базовой части Тела Христова, от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела,- т.е. христиан, которые никогда не принесут подлинного плода без оживлённого Израиля),

- и -в т.ч. Он говорил бы, о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого врага человеков, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.

*
-да прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Им в духе пророческом,-
действующая дружно команда тех, кто ревнует о скорейшем завершении Дела Господня («отпустить измученных на свободу»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
-Маранафа!
-ей, Аминь

http://www.evangelie.ru/forum/t29298.html

[stowaway]

Где-то я это уже слышал...

Сейчас проверим. Уважаемый Владимир Корчагин, скажите, пожалуйста, как Вы лично относитесь к Закону Божьему? Я имею в виду Декалог, т.е. тот самый закон, копия которого находилась во Св. Святых земной скинии, а оригинал находится в основании Престола Божьего на Небесах. Закон, по которому Бог определяет, что такое грех ("законом познаётся грех"), и на основании которого Всевышний творит правосудие на Земле и во Вселенной.

Итак, как Вы лично относитесь к Закону Божьему?

[alexey957]

Очень давно читал историю христианства. Может другие участники нам помогут вспомнить его имья. Возможно это был Филипп Оббе, но я не уверен. Но такое крещение самого себя действительно имело место. Выхода ведь не было, кто-то должен был сам себе преподать крещение.

Бог Он Бог устройства и если предприятие от Бога Он знает как всё устроить и нашёл бы возможность преподать крешение любому, так что не думаю что это было от Бога хоть он мог бы и горы переставлять.Что касается возложения рук, Бог и Его Слово изменились? Только возлагать может только тот кто больше" Без всякого же прекословия меньший благословляется "большим.
(Евр.7:7)

[Владимир Корчагин]

Где-то я это уже слышал...

Сейчас проверим. Уважаемый Владимир Корчагин, скажите, пожалуйста, как Вы лично относитесь к Закону Божьему? Я имею в виду Декалог, т.е. тот самый закон, копия которого находилась во Св. Святых земной скинии, а оригинал находится в основании Престола Божьего на Небесах. Закон, по которому Бог определяет, что такое грех ("законом познаётся грех"), и на основании которого Всевышний творит правосудие на Земле и во Вселенной.

Итак, как Вы лично относитесь к Закону Божьему?

-исполняем, и не иначе, как в Духе Христовом,- ибо тот, кто Духа Христова не имеет (даже если и Закон от себя исполняет) - тот, согласно Писания, и не христианин вовсе (Рим.8.9).

-stowaway, а Дух Христов - есть ли он в тебе? ХРИСТИАНИ ЛИ ТЫ?
Дух Христов - есть ли он в тебе? - Межконфессиональный Христианский Форум

*
ССылки в дополнение к ответу:
«Видим ли мы где-нибудь верную Церковь Господа на земле ... Или ' «Видимое и невидимое» - как (на основании чего) принимать решения? http://www.evangelie.ru/forum/t29298.html

«Иисус так и не имеет видимой Своей Церкви, Он так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ - Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум

ЦЕРКОВЬ Иисуса ПРОРОЧЕСКАЯ http://www.evangelie.ru/forum/t2017.html

К чему призваны христиане в Теле Христовом? http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885

Всё, что постоянно не нацелено в скорейшее Пришествие Господа - это не христианство - http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html

Господь говорит: Кто не отдает Мне жизнь ежедневно тот не Мой (пророческий материал)» http://www.evangelie.ru/forum/t39643.html

Дом Господень в запустении! http://www.evangelie.ru/forum/t2883-5.html

О чём бы я хотел бы поговорить с нынешними христианскими лидерами?

http://www.evangelie.ru/forum/t56894.html

=В соцарствии Господу христианам надо быть уже сейчас», и тот, кто ныне в этом не пребывает тот, увы, не есть Христов, и он не будет соцарствовать Господу в Его 1000-летнем Царстве на земле, среди всего человечества»

http://www.evangelie.ru/forum/t85624.html#post2712636

[prostak]

Ув. участники форума!

Помогите найти в инете материалы, прослеживающие первоапостольскую правопреемственность.
Т.е. рукоположение от апостолов Петра, Иакова и Павла последующим Отцам Церкви и тем самым проследить и историю Церкви.
Очень интересно проследить в этой связи зарождение и развитие христианских конфессий.
Хорошо бы увидеть это в виде некого древа...

Заранее всем благодарен.

... если нет Божьего избрания - рукоположением его не заменишь ... обряд без Божьего помазания мёртв , как и буква без Духа - мертва ... рукоположения и семинарии не заменят Божьего помазания ...

[Georgy]

Хорошо взглянуть на себя эдак 8 лет назал

... если нет Божьего избрания - рукоположением его не заменишь ...

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Как избирал и рукополагал в Церкви в начале пути, так и сегодня делает.

обряд без Божьего помазания мёртв , как и буква без Духа - мертва ... рукоположения и семинарии не заменят Божьего помазания ...

И опять, та же ошибка в противопоставлении атрибутов церковного домостроительства.
Скажите, кому было обещано, пошлю Духа Утешителя и се Я с вами, до скончания века и врата ада не одолеют?
Правильно - Церкви!
Вот в ней родимой все Таинства и происходит согласно слова Божьего.
А инде, вопрос особый...

[prostak]

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Как избирал и рукополагал в Церкви в начале пути, так и сегодня делает

... Иисус - это Слово Божье сошедшее с небес и только Слово Божье может помазать избранного на служение ...

.И опять, та же ошибка в противопоставлении атрибутов церковного домостроительства.
Скажите, кому было обещано, пошлю Духа Утешителя и се Я с вами, до скончания века и врата ада не одолеют?
Правильно - Церкви!
Вот в ней родимой все Таинства и происходит согласно слова Божьего.
А инде, вопрос особый...

... все таинства происходят в наших личных отношениях с Богом в тайной комнате и Духа Святого Отец послал во имя Иисуса каждому избранному ...