Заповеди мирские и заповеди Божьи

[lyykfi]

Здраствуйте.

Мне всё чаще приходится сталкиваться с грустной ситуацией. Общаешься с умным
интеллегентным, верующим человеком. Всё хорошо, просто замечательно, но через некоторое
время понимаешь, что тебя пытаются... плющить.
Плющить под своё мирровозрение.

Я сейчас постараюсь объяснить, что под этим имею ввиду.
Мы все в меру своих возможностей изучаем Евангелие, делаем свои плотские мирские выводы. пытаемся изменить себя к лучшему, размышляем над ним.

У каждого из нас скадывается своё представление о том, что есть хорошо
и что есть плохо и это нормально, мы же люди, а не Бог обладающий Истиной, а наше
восприятие субьективно. И вот тут после этого очень часто случается удивительная вещь.
Многие из нас и я тоже, начинаются носиться с этим своим представлением как с единственно
правельным и с этим очень грустно сталкиваться в жизни.

Давайте вернемся к тому самому абстрактному верующему молодому человеку о ком я писал в
начала. Вот сидит он перед вами, может быть пытается вам помочь, может любит вас, но
неизмеримо засовывает вас в свои рамки. И вы дескать уже не правельный христианин если у
вас икона висит на правой стене от входа, а не на левой. И обязательно вам нужно это
донести. И тут дело не в иконе, а в самом примере. Аналогию можно развернуть как угодно,
дескать ужас какой у тебя икона - как же можно это же идолопоклонничество. Ты что как
язычник - и обязательно неодобрительно цокнуть языком. И каждый из нас ходит, неизмеримо
ходит со _своим_ Евангелия, понятым _своим_ плотским умом.

И мне стало интересно.

Неужели не хватает тех правил которые есть в Евангелие. Неужели, мы все настолько легко не
нарушаем основные заповеди, что бы навешивать на себя новые да ещё вешать их на
окружающих. Разве в этом заключается та самая христианская любовь, даже к ВРАГУ.

PS: Сразу хочу предупредить, что я ни в коем случае не хочу ни кого обидеть или же
превознести себя. У сам очень часто бываю таким по этому я и хочу разобраться.

[Faith]

Его так научили. Все, что в его церкви говорят - живое Слово, а все остальное мертвое получается, заблуждение от сатаны. Поэтому он и начинает от чистого сердца пытаться Вас от этого заблуждения спасти.

А проблема в том, что он сам Библии не знает циликом - не в смысле каждой строчки, а ее основопологающего учения. Вы заметили, что такие люди обычно Библии цитируют в подкрепления своих слов, а не наоборот. И весь фанатизм и сумашедшее рвение происходит от незнания сущности Библии.

[lyykfi]

Его так научили. Все, что в его церкви говорят - живое Слово, а все остальное мертвое получается, заблуждение от сатаны. Поэтому он и начинает от чистого сердца пытаться Вас от этого заблуждения спасти.

А проблема в том, что он сам Библии не знает циликом - не в смысле каждой строчки, а ее основопологающего учения. Вы заметили, что такие люди обычно Библии цитируют в подкрепления своих слов, а не наоборот. И весь фанатизм и сумашедшее рвение происходит от незнания сущности Библии.

Спасибо.
Вы помогли посмотреть на этот вопрос немного под другим углом.

[Alexey72]

А проблема в том, что он сам Библии не знает циликом - не в смысле каждой строчки, а ее основопологающего учения. Вы заметили, что такие люди обычно Библии цитируют в подкрепления своих слов, а не наоборот. И весь фанатизм и сумашедшее рвение происходит от незнания сущности Библии.

Думаю, Вы поступаете так же, как "такие люди". Да это и естественно. Я высказываю своё мнение, и только потом цитирую то, на чём оно основанно. это с позиции риторики выглядит лучше. Да и потом, так же поступали и апостолы. Деян.13 гл., Деян.15гл. Так что это нормально.
Вопрос в правомерности: исторической, контекстуальной, филологической...
Простой пример: привести в доказательство молитвам святым "...Бог не есть Бог мёртвых, но живых...", при этом упустить контекст: а о воскресении мёртвых не читали ли ВЫ?"
Да и нельзя без сего понять сущности Библии. Многие сегодня кричат: сущность христианства - любовь! а многие ли помнят, что любовь не радуется неправде, но сорадуется истине???
Вопрос конечно остаётся в том, что каждый считает себя обладателем истины... но для этого мы и стремимся к возрастанию в познании. Главное определить источник!

[Riks]

Довольно понятная ситуация.У каждого человека или христианина в начале пути есть определенные шоры.А ширина взгляда зависит от того чем он промыт.Просто надо относится с пониманием,ну а впрочем,с вами согласен, довольно печально.

[Знайка]

И мне стало интересно.

Неужели не хватает тех правил которые есть в Евангелие. Неужели, мы все настолько легко не
нарушаем основные заповеди, что бы навешивать на себя новые да ещё вешать их на
окружающих.

Да заповедей-то хватает. Но, как бы это обьяснить попроще... Любовь - это сложно. Евангельская максмиа "Знающему делать добро и не делаеющему - грех есть" - откровенно страшна. А набор правил, хоть и очень большой - это гораздо проще. Потому что его можно выполнить и сложить руки, с чистой совестью успокоится. "Я правильный!" Поэтому рецидивы законничества будут всегда, особенно на этапе воцерковления. Сам проходил, так что отношусь с пониманием. Отношусь к таким людям... ну, как к детям или сумасшедшим - с любовью, но без надежды, что тебя поймут.

[Двора]

Действительно это так: делятся своим сокровенным, самым самым,
ведь сам так поверил и вот уточнил и так же вот те очень авторитетные делают, только так верно и говорим это так убедительно и так искренне,
не понимая что ничего еще как должно не знаем.
Но тем не менее говорим это мы, поверившие что есть Бог.
Это начало и это говорит любовь, желание чтобы и другие узнали то , что я узнал -ла.
Потому и написано , что Бог взвешивает намерения и они важны.
Да важно то , что побуждает нас говорить и если это искренняя любовь, то с искренними надо поступать искренне и не обижаться и не
судить строго, ведь это мы сами в большей или меньшей мере.

[Огонь]

Иногда мы поступаем так, потому что считаем откровения своими, и соответственно отстаиваем их. Пытаемся этими откровениями исправить путь своего ближнего. Забывая при этом что это не твои откровения а Его, и что только Он может исправить сердца людские. Да, мы в праве сказать человеку об откровении, но никак не настаивать на нем. А семя упавшее, или как сказать, Истина сказанная, всегда даст всходы. Но это будет уже на твое достояние а откровение этого человека, полученное от Бога. Мы ведь живы Богом, а не человеком.
Знаете, Бог как то показал нам, когда мы отстаивали Истину Его (откровение) таким видением. Что муравей, встал впереди горы и старается защитить эту гору.

[Ladybird]

А еще это часто признак младенчества. Или незрелости во Христе. Юношеству присущ максимализм.
Такое понимание собеседника помогает относится к нему проще - "снисходить в любви".
РАзве я не была максималистом, когда только уверовала? еще как! Но со временем понимаешь, что не у тебя вся истина, потом понимаешь, что ни у кого - только у НЕГО.
Сейчас подобные братья, сестры вызывают у меня просто умиление. А если это не братья-сестры, а представители иных верований, то с ними я вообще не говорю на эти темы, просто удаляюсь.

[Владимир С.]

Неужели не хватает тех правил которые есть в Евангелие.

Они обеспечивают человеку право на независимость даже в самой правильной церкви.

[umka]

А проблема в том, Вы заметили, что такие люди обычно Библии цитируют в подкрепления своих слов, а не наоборот. И весь фанатизм и сумашедшее рвение происходит от незнания сущности Библии.

Вот это глубина мысли!
Советую вам во всех посланиях выделить курсивым цитаты которые Апостолы брали из Слова Божьего в подтверждения своего мнения.
А научились они это делать от Христа, Который всегда говорил "так написано".

Вас оскорбить невозможно, вы куда уж более..... и притом надменны в этом.

[umka]

Довольно понятная ситуация.У каждого человека или христианина в начале пути есть определенные шоры.А ширина взгляда зависит от того чем он промыт.Просто надо относится с пониманием,ну а впрочем,с вами согласен, довольно печально.

Вот вспомнилось.
Чем шире взгляд тем тупее угол.

[umka]

[QUOTE]

А еще это часто признак младенчества. Или незрелости во Христе. Юношеству присущ максимализм.
Такое понимание собеседника помогает относится к нему проще - "снисходить в любви".

А ещё это называется первой любовью.
Глава 2 > Стих 4:
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою
5. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Это была написано первой церкви и одобрение тоже ей есть.
А вот то что написано последней и одобрение ей нет.
Глава 3 > Стих 15:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.(выплюну)

РАзве я не была максималистом, когда только уверовала? еще как! Но со временем

Желаю вам гореть.

Сейчас подобные братья, сестры вызывают у меня просто умиление. А если это не братья-сестры, а представители иных верований, то с ними я вообще не говорю на эти темы, просто удаляюсь.

Да Павел это говорил.
но сам так делал не всегда, да и Аполос поступал не так как вы, и Симеон.

[umka]

[quote]

Неужели не хватает тех правил которые есть в Евангелие. Неужели, мы все настолько легко не
нарушаем основные заповеди, что бы навешивать на себя новые да ещё вешать их на
окружающих. Разве в этом заключается та самая христианская любовь, даже к ВРАГУ.

Суть жизни познание Святого.
Святого - отделенного, чистого.
Книга Притчи > Глава 9 > Стих 10:
Начало мудрости -- страх Господень, и познание Святого -- разум;

Если ты нашел [ее], то (это) есть будущность, и надежда твоя не потеряна. то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

А вы разве не знаете что
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

А говоря Евангелия вы имеете 4 Евангелия или то что называют НЗ.
Так могу вас заверить что не чему новому не Евангелия не НЗ не учит а раскрывает повествования и
Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 9:
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

[Двора]

Младенцы ну никак не могут иметь ум Христов,
а ведь речь идет о младенчестве и говорят об этом уже отчасти переросшие этот возраст,вспоминая что это мы сами так жили и так
поступали и так понимали , что если не так как мы, то это неверно.
Но младенческое уходит и мы уже понимаем , что не так как мы или они
или вы, а так как говорит Христос, Слово Божье.