Обсуждение статьи "Церковь Христа" (Бостонское движение)"

[Дима Н.]

Да ничего особо полезного. "Детсад" там еще в полном расцвете.

Мне кажется, что у вас не совсем верный взгляд на то, что такое церковь, и зачем она нужна. Церковь Библии, всегда была и будет «детсадом», в крайнем случае, школой. Целью существования, которых, является научить первым принципам христианства всех желающих, и помогать друг другу сохранять спасение. А для теологии есть институты. Не путайте пожалуйста эти 2 вещи.

А руководство мучительно пытается выработать хоть какую-то глобальную линию, продолжая вялые эксперименты.

Вас ввели в заблуждение.
Ни какой глобальной линии руководство выработать не пытается, она уже выработана Иисусом.

Но и это выглядит больше как попытка сохранить свои позиции и средства к существованию и убедить остальных пока не разбегаться.

О каких позициях и средствах к существованию вы говорите? Служение лидера всегда под большой критикой, и это не приятно, тем более, что целью лидерства не является зарабатывать деньги, (месяц назад, на церковь стал работать брат, оставив работу с оплатой в 2400 $ в месяц, и сейчас у него оклад меньше в несколько раз.) Средства к существованию можно найти без проблем, но только вне церквей МЦХ.

[Дима Н.]

Где служившие..? В церкви Христа..?

Не где, а как. В духе и истине.

Согласитесь, что Ваша церковь, как и любая другая, это коммерческая структура. Если я привожу клиента (нового адепта) в компанию (в церковь), то я с этого должна иметь свои проценты.

Не согласен. МЦХ это благотворительная структура, а не коммерческая. А процент от вашего служения, конечно, получите, на небесах.

[komi]

Не где, а как. В духе и истине.

В духе и истине можно служить везде, и даже вне поместной церкви, а не только на этой горе или той... (Ев. от Иоанна 4 гл.)

Не согласен. МЦХ это благотворительная структура, а не коммерческая. А процент от вашего служения, конечно, получите, на небесах.

Не вижу большой разницы между благотворительными и коммерческими структурами, одни принципы: побольше денег, поменьше налогов.

ПС: я все же думала, что ЦХ относится к религиозным структурам, а не к благотворительным. А Вы в курсе, что нарушаете закон, занимаясь всякого рода евангелизациями, не являясь религиозной организацией..?

[FantaClaus]

это, наверное, после того, как в Америке признали ЦХ "вне закона".

Нет, не с этим связано. А с тем, что накопилось слишком много противоречий внутри церкви. И люди перестали тупо соглашаться, а начался своего рода "бунт", практически одновременно по всему миру. Это и привело к "полуразвалу" системы. Многие общины откололись, а некоторые просто рассеялись. В большинстве церквей произошли серьезные изменения в "политике". А в некоторых - только видимость этих изменений: людей продолжают водить за нос. А в самой америке, похоже продолжается жестокая борьба за власть и влияние. Ну и за финансы, разумеется...

[Дима Н.]

В духе и истине можно служить везде, и даже вне поместной церкви, а не только на этой горе или той... (Ев. от Иоанна 4 гл.)

Это я и имел в виду.

Не вижу большой разницы между благотворительными и коммерческими структурами, одни принципы: побольше денег, поменьше налогов.

Не согласен. Цель коммерческой структуры вы понимаете правильно. А цель благотворительной, не в том, чтобы заработать деньги, а в том, чтобы бескорыстно помочь нуждающимся.

ПС: я все же думала, что ЦХ относится к религиозным структурам, а не к благотворительным.

В каком то смысле и то, и другое.

[Дима Н.]

Нет, не с этим связано. А с тем, что накопилось слишком много противоречий внутри церкви. И люди перестали тупо соглашаться, а начался своего рода "бунт", практически одновременно по всему миру. Это и привело к "полуразвалу" системы. Многие общины откололись, а некоторые просто рассеялись. В большинстве церквей произошли серьезные изменения в "политике"....

В большей части сказанного вами я согласен. Но ваше отношение мне кажется несколько негативным. Хочу задать вам вопрос: а что происходило в церквях христовых в 1-2 веках?

А в некоторых - только видимость этих изменений: людей продолжают водить за нос.

Что вы имеете в виду?

А в самой америке, похоже продолжается жестокая борьба за власть и влияние. Ну и за финансы, разумеется...

Чем вы можете обосновать данное утверждение?

[FantaClaus]

Хочу задать вам вопрос: а что происходило в церквях христовых в 1-2 веках?

Да в общем, то же самое: одни старались служить Богу, а другие власть и деньги делили.

Что вы имеете в виду?

А то, что ничего не стали менять принципиально, а толко делать вид: какие-то новые должности придумывать, переформировавать лидерство, регионы, какие-то новые правила внутереннй жизни придумывать. Избирать советы, которые якобы должны дать возможность людям влиять на лидерство, а потом волевым решением разгонять их и назначать свои - из тех же лидеров. В общем создавать видимость деятельности, вместо того, чтобы дать людям проявлять инициативу в служении Богу и др. другу. И все из-за того, что главная идея лидеров ЦХ: "Людей надо вести!". Т.е. они убеждены, что сами люди не пойдут, и Святого Духа человеку недостаточно, чтобы служить Богу. Нужны обязательно командиры и воспитатели.

Чем вы можете обосновать данное утверждение?

Новостями с американских сайтов и форумов.

[komi]

Это я и имел в виду.

Отлично. Может ли ЦХ претендовать на роль единственной истинной церкви?

Не согласен. Цель коммерческой структуры вы понимаете правильно. А цель благотворительной, не в том, чтобы заработать деньги, а в том, чтобы бескорыстно помочь нуждающимся.

Вы занимаетесь социальными программами..? Раздаете ли при этом брошюры/буклеты с адресами Ваших церквей..?

[Дима Н.]

Отлично. Может ли ЦХ претендовать на роль единственной истинной церкви?

[quote=komi;675798]
Претензия на роль единственно истинной церкви, проблема не ЦХ, а проблема молодости во Христе. Я встречал новообращенных христиан из разных общин думающих также. Эти убеждения можно встретить в любой конфесии. Важно, является ли это доктриной церкви, у ЦХ, такой доктрины нет. Почему в ЦХ много людей так говорили? Потому, что новообращенных было больше, чем в других общинах.
Принадлежность какой либо церкви, не спасает! И спасенные могут быть в любом месте, Бог спасает кого хочет.

Вы занимаетесь социальными программами..? Раздаете ли при этом брошюры/буклеты с адресами Ваших церквей..?

Соц. Программами заниматься пытаемся с разным успехом. Буклетов не встречал, хотя за все общины не скажу, в Питере, есть только визитки.

[komi]

Принадлежность какой либо церкви, не спасает! И спасенные могут быть в любом месте, Бог спасает кого хочет.

В чем тогда роль церкви..? Судя по-Вашим словам, церковь вообще не нужна...

Соц. Программами заниматься пытаемся с разным успехом. Буклетов не встречал, хотя за все общины не скажу, в Питере, есть только визитки.

С какой целью Вы раздаете свои визитки..?

[Дима Н.]

А то, что ничего не стали менять принципиально, а толко делать вид: какие-то новые должности придумывать, переформировавать лидерство, регионы, какие-то новые правила внутереннй жизни придумывать. Избирать советы, которые якобы должны дать возможность людям влиять на лидерство, а потом волевым решением разгонять их и назначать свои - из тех же лидеров. () чтобы дать людям проявлять инициативу в служении Богу и др. другу.

Чтобы дать ответ на ваше высказывание, я убрал одну строчку (В общем создавать видимость деятельности, вместо того,) и ответ получился сам по себе.

И все из-за того, что главная идея лидеров ЦХ: "Людей надо вести!". Т.е. они убеждены, что сами люди не пойдут, и Святого Духа человеку недостаточно, чтобы служить Богу. Нужны обязательно командиры и воспитатели.

Вы говорите о двух крайностях. И это проблема многих церквей. Где-то люди вообще не интересуются друг другом, (чаще всего это бывает в церквях с взрослыми во Христе членами), или наоборот, христиане молодые и не мудрые (в том числе и лидеры), что приводит к чрезмерной нетерпимости и радикальности к другим. Библия призывает найти середину. Каждый христианин имеет святой дух, и может служить Богу. А цель лидерства помочь членам общины: 1. Найти свой дар для служения во Христе.
2. Помочь оставаться верным Богу в различных жизненных ситуациях.

Новостями с американских сайтов и форумов.

Не участвуете ли вы таким образом в сплетнях?

[Дима Н.]

В чем тогда роль церкви..? Судя по-Вашим словам, церковь вообще не нужна...

Одна из основных ролей церкви, помоч христианам сохранить спасение.

С какой целью Вы раздаете свои визитки..?

Это не цель. Это метод. А о важности евангелизации, также как о роли церкви, в Библии написано очень много. Если вам интересно, могу поделиться своим взглядом в персональном сообщении.

[komi]

Одна из основных ролей церкви, помоч христианам сохранить спасение.

Ок. Почему тогда церковь вмешивается в жизнь нехристиан со всякими евангелизациями, вызывая у них чувство вины и неполноценности?

Человек может обрести спасение только в церкви?

Это не цель. Это метод. А о важности евангелизации, также как о роли церкви, в Библии написано очень много. Если вам интересно, могу поделиться своим взглядом в персональном сообщении.

Дима Н, до того, как я ушла из церкви, я занималась миссионерской деятельностью... Благовестие ( евангелизация) было одним из первых приоритетов... но если у Вас есть, чем поделиться, то с удовольствием Вас почитаю...

[Дима Н.]

Ок. Почему тогда церковь вмешивается в жизнь нехристиан со всякими евангелизациями, вызывая у них чувство вины и неполноценности?

Евангелизация это также важная роль церкви. (Это заповедь Иисуса).

Человек может обрести спасение только в церкви?

Нет.

Дима Н, до того, как я ушла из церкви, я занималась миссионерской деятельностью... Благовестие ( евангелизация) было одним из первых приоритетов... но если у Вас есть, чем поделиться, то с удовольствием Вас почитаю...

Хм...
А почему вы оставели эту общину? и ходите ли куда ни будь сейчас?

[komi]

Нет.

Поясните, пожалуйста, Ваш ответ.

Хм...
А почему вы оставели эту общину?

Это долгая история... уходила практически год... Первые полгода еще ходила время от времени, скорее по привычке и чтобы с друзьями встретиться; потом вообще перестала, ходила только на причастие... теперь вот уже 3 месяца, как не была в церкви и уже не хочется...

Долго думала, правильно ли я поступила... благодаря форуму поняла, что да...

и ходите ли куда ни будь сейчас?

Нет.