Женщина-пастор? Почему нет?

[София]

Увы, но при повсеместном появлении женщин-пасторов, при очевидных результатах их служения, до сих пор звучат недовольные голоса о женском лидерстве. Но почему нет? Ведь дерево познаётся по плодам. Если Бог смог поднять и использовать Девору, почему бы Ему не делать это снова? Ведь Он неизменен. Как можно проигнорировать служение К.Кульман, Э.Макферсон, ведь там были плоды - обращения,исцеления, чудеса. Библия говорит о положении женщин в церкви в 1-Кор.14 и в 1-Тим.Но в первом случае это о дисциплине на служении (чтобы сёстры не болтали), во втором о семье (там муж - лидер, жена помошница). Библия говорит,что Бог создал человека - сотворил ИХ. В семье глава - муж. Но в церкви - ни мужчины,ни женщины. Почему эта простейшая истина никак не дойдёт до братьев? Почему вместо того, чтобы плодотворно сотрудничать, мы боремся? Ведь эта непримиримость мешает нам делать основное - распространять Царство Бога на земле. Не лучше ли вместо дебатов и соров соединиться в едином духе и приносить плод? Вместе идти к цели Христа - как лидерам мужчинам, так и женщинам, поддерживая и дополняя друг друга?

[Dj Ruslan]

Prevet Sofiya! Ya vac polnocty vo vcem podergivay.Kanechno v moey cerkvi pastor mugchina no unac inogda bivayt gosti genchini kotopie propoveduet i ochei neploxo eto delaut,ya coglacin cho genchina propovednik i eto nopmalino a vot cho genchina pastor ya neprotiv nu neuveren pravilno li eto..?

[cerkov]

Вообще то, существуют и другия слова Павла, которые касаются уже не дисциплины, а того, что учить женам в церкви не позволено. Тут нет дискриминации, если кому то не нравится это - пусть имеет смелость править Апостола. Что касается Кульман и прочих, то тут все равно остается момент, что их служение не было основано на Библии.
А чудеса еще ничего не значат. Сатья Саи Баба вобще по воде ходит, так что он теперь тоже помазанник, или все же лжемесия. То есть чудеса вещь достаточно нейтральная в оценке служения. Главное все же - Писание.

[София]

Я извиняюсь, пастор Павел,но учить женщина не должна в семье,и то учить в смысле "властвовать",становиться лидером над мужем. А так - женщина не существо 2го сорта,и если бы многие мужчины послушали бы сестёр, то было бы больше плода.
Библия вообще-то всем верующим говорит друг друга научать и назидать.
Павла никто править не собирается, но сам Павел приветствовал дьякониссу Фиву, а дьяконство - это не только вспоможение, это ещё и проповедь, научение.
Я не думаю, что благоразумно сравнивать Кульман с Саей Бабой,простите,но вследствие чудес и исцелений на её служениях люди приходили ко Христу. Это что-же, дело дьявола?
А пример Деворы - это же в Библии написано.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику София:
Скажу честно:раньше я упрямо считал,что женщина не может быть пастором.Женщина анекдот даже не может смешно рассказать,думал я.А тут - пастором.Но однажды я столкнулся с женщиной- пастором одной общины.И был просто поражен глубине её и мудрости,и знаний,и аккуратности в словах.Но это - редкое исключение.Потому,что остальных женщин,что я слушал с кафедры,я слушал с большим раздражением.Я считаю,что если Бог некоторых женщин наделяет способностью руководить общиной,то мешать этому не стоит.
Alex.

[petra]

В нашей церкви пастор - женщина.
Очень хороший пастор, все служители и лидеры - тоже женщины. Недавно одна женщина - лидер ушла из церкви и с ней две трети церкви. Сейчас у нас разоренное гнездо...

Слушал как-то пастора из Москвы по фамилии Щедриева. Слушал с раздражением, (как и один из участников темы передо мной).

А про Кульман ничего не знаю.

Пастор-женщина - ЭТО ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ!

[petra]

Приходилось общаться с участниками какого-то движения типа "за женщин-служителей"
все конечно хорошо.

По итогам пользуясь случаем хочу сказать:
"эмансипация - как движение женщин всего мира - это одно, а служение Иисусу - это другое"

С любовью во Христе,
Petra

[София]

Я согласна с Petra - эмансипация и служение Богу - это разные и несовместимые вещи. Увы, но многие сёстры,узнав о возможности лидерства женщины,используют это для удовлетворения своего честолюбия...И это не является плюсом в глазах окружающих. А ортодоксам служит в подтверждение их убеждений, что женщина лидером быть не может. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Ситуацию, описанную Petra,пережила в своей общине. Тоже одна "лидерша" пару лет назад из церкви ушла, громко хлопнув дверью и половину общины с собой уведя...
Если вдуматься, наверно раздражает не пол того или иного служителя, пастора, а отсутствие призвания или плода Духа, а может иногда, и наши личные симпатии влияют на отношение к человеку...
Я насчёт женщин-пастырей,лидеров, думаю, что это скорее исключение, нежели правило. И убеждена, что в основном Бог будет использовать мужчин. А женщин Он ставит в служение, чтобы прославить Себя через немощное, чтобы никакая плоть не хвалилась. И ещё из-за того, что мужчин в церквях немного,а тех, кто хочет для Бога трудиться, ещё меньше.
Спасибо, братья, что откликнулись и выразили своё мнение. Оно ободряет

[Игорь]

Ответ участнику София:
Я насчёт женщин-пастырей,лидеров, думаю, что это скорее исключение, нежели правило. И убеждена, что в основном Бог будет использовать мужчин. А женщин Он ставит в служение, чтобы прославить Себя через немощное, чтобы никакая плоть не хвалилась. И ещё из-за того, что мужчин в церквях немного,а тех, кто хочет для Бога трудиться, ещё меньше.
[/QB]

Да, однажды в беседе с одним братом, услышал такое мнение: "чтобы исполнить Свой план, Бог ищет служителя. Если нет мужчины, способного его выполнить, Бог ищет женщину. Если нет женщины - Бог использует ребёнка."
Что-то в этом есть....

[София]

Брат Игорь,тоже самое мне говорил мой пастор. Он покаялся в церкви ортодоксальных пятидесятников и вначале был уверен,что женщина только "чай на домашней группе разливать может". Но потом с ним "что-то случилось" и он теперь воспринимает женское служение,говоря точь в точь вашими словами.

[holyway]

Мне нравится, что на форуме поднимаются вопросы, которые не могут разрешить великие теологи. Особенно интересно, как все высказывают свое мнение с таким видом, что они истина в последней инстанции. Лично я только в одной вещи уверен на 100%. Это Апостольский символ веры. Поэтому я не совсем уверен в том, что пишу, но попытаюсь высказать свою точку зрения.
Прочитайте послание к Филимону. Там Павел учит Филимона (как и в других посланиях) как относится правильно к рабам. Как вы думает, как мы бы сегодня к служителю (пастору евангелисту), у которого пара рабов? Это же есть в Слове Божьем!!!
Культура тогда была такая. И рабство позволялось. И женщина ничем кроме дома не занималась. И обратите внимание, что это была Римская культура. Не еврейская. В еврейской культуре вполне нормально чувствовала себя Девора.
Культура изменилась. Рабства больше нет, а вот женщин уже никто не принижает.
Бог в первую очередь ставит Пасторами мужчин, не потому что они меньше подходят. Просто быть пастором это очень тяжело. Если женщина согласна нести такой тяжелый труд, то конечно Господь не отвергнет её.
Да действительно сказано «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.» 1 Кор. 14:34. Обратите внимание. ВАШИ. Очень четко нужно определить, кому написано. Или конкретной Церкви в Коринфе, или всем.
И потом. "как и закон говорит". Какой закон? Разве ВЗ содержит такое запрещение (если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста).
Ответ Пастору Павлу. Утверждение, что все нужно согласовывать строго по Писанию, тоже неоднозначный.
Разве фарисеи не знали Писаний? Знали. Но они не видели в них Христа. И Павел увидел истину о Мессии только, когда встретил Иисуса лично. Т.е. имел переживание. Т.ч. некоторые вещи можно уразуметь, только, когда мы видим их своими глазами, и потом начинаем понимать Писание. Так иногда бывает. С приветом ко всем. Извините, что так много написал. Саша. P.S. И все-таки сестры лучше чай разливают на домашних группах чем братья. Ха-ха-ха. Саша.

[petra]

Ответ участнику holyway:
Обратите внимание. ВАШИ. Очень четко нужно определить, кому написано. Или конкретной Церкви в Коринфе, или всем.

Как Вы относитесь к словам Иисуса, когда Он говорил ВЫ? Ко всем или не ко всем?

Например:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
(Матф.5:22)

Слово Божие Оно острее меча обоюдоострого.
То есть меча без ручки, с обеих сторон лезвие, ты туда а оно сюда...

[holyway]

Ну если так рассуждать, то это место Писания тоже к вам относится? «Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцахваших" Матфея 9:4. Я вот про это говорю, ято не везде слово вы подразумевает каждого человека на Земле.

[София]

На мой взгляд, если рассматривать женский вопрос, основываясь на 1-Кор.14, то стоит обратить внимание на то, что вся эта глава - наставления Павла о дисциплине в церкви. Коринфяне были людьми, получившими дары Духа Святого, но слабыми в плоде Духа. Отсюда - множество проблем, разрешению которых в основном и посвящено послание. Коринфяне, как явно видно из 14-й главы не умели вести себя на богослужениях, их собрания превращались в "неназидательные сборища", которые ко всему прочему ещё и неверующих могли преткнуть.Отсутствие дисциплины выражалось в неуместном употреблении языков, в отсутствии пророческой этики, и в том числе в поведении женщин. Представляется, что осознав свою свободу во Христе и равенство с мужчиной (мужчину и женщину сотворил их - Бытие), дочери востока стали вести себя на собраниях очень вольно, прерывать служения вопросами и мешать ходу служения разговорами.Поэтому Павел и пишет, говоря о дисциплине вообще и об этой проблеме в частности. Если задуматься, то и сейчас на собраниях, если бывают выступления "не в тему", то в большинстве случаев, иннициаторами их являются женщины, как более болтливые по природе существа.
Так вот, цель этой главы, на мой взгляд,донести до церкви истину - ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ БЛАГОПРИСТОЙНО И ЧИННО.
И эта истина вечна, независимо от того, в какое время и в какой культуре мы живём.
Обобщая же замечу: есть в Библии истины, которые относятся ко всем, но слова, эти истины содержащие, направляются к представителям конкретного пола или возраста, так как именно эти люди составляют, если можно так выразиться, "группу риска", подверженную тому или иному греху.
Например, когда Библия говорит о прелюбодеянии, то обращение в основном к мужчинам (не потому, что женщина на этот грех неспособна, но потому, что соблазн этот в первую очередь для мужчин).Или же Павел пишет Тимофею о юношах - для них свои моменты соблазна, которые могут присутствовать и у других людей, но у юношей несомненно больше.

Ответ Саше: на вашу реплику я хотела бы заметить, что есть женщины, которые действительно лучше разливают чай, чем лидерствуют, но также полно мужчин, которые лучше бы сидели в тишине и молились Богу, а не стояли за кафедрой... Тогда бы и плодов кое-где могло бы быть больше

[Дмитрий Резник]

Привет!
Посмотрите на аргументацию Павла в 1Тим 2:
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Здесь аргумент Павла не связан с культурой, он вечен, это то, что произошло с Евой.
В другом месте Павел хочет, чтобы женщины в собрании молчали и были в подчинении, как и закон велит. Упоминание закона, данного Израилю, опровергает аргумент, что ограничение Павла касалось не еврейской культуры с Дворой, но римской.
А Двора - это именно ислючение, санкционированное лично Б-гом. Но вспомните, как она хотела передать руководство битвой Бараку, понимая, что быть вождем - удел именно мужчин.
Я думаю, что женщина может руководить, если нет мужчины, который способен это делать.