Духовный Израиль.

[ilya481]

А другие евреи, по Вашему - не Его народ?

Вы выдираете мои слова из контекста моего общения с Шерифом.
Конечно Его народ, но мы обсуждали некоторые нюансы, которые я, похоже, не смог пояснить.

[Kosack]

Вы выдираете мои слова из контекста моего общения с Шерифом.

Уточняю для ясности.

Конечно Его народ

Ответ понятен! Спасибо! Вы согласны со мной, что все евреи без исключения, как народ спасены Богом, а язычники - только избранные? Те, кто привились к евреям. Ведь спасение от иудеев для язычников.

[bezplotny]

Христос Воскресший, Вознесшийся, живой, сначала Дух небесный, свыше, потом земная Плоть.
Тело и члены Христа, кто Дух Его имеет, тот и член.
Чувствителен тогда к Слову Его больше, а не по Плоти живёшь.

[Гориэк]

так это вы сделали акценты на том, что посчитали важным , а саму первую фразу пропустили
я это понимаю так.
как бы весь Израиль принял, иожет принять Иисуса Христа, а вот какая-то меньшая часть нет, не примет.
вот на их место и могут прийти язычники.

Вот я и выделил то, что опровергает ваше абсурдное и лгущее на Бога (который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, 1Тим.2:4, и есть Спаситель всех человеков, 1Тим.4:10) толкование.

Речь не о месте а о времени:

не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе (будто со своим гойским рылом заняли место первенцев), - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полнота язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова

Именно об этом говорил Господь, что многие первые (по призванию) станут последними (по вхождению в Царство, после мытарей и блудниц) и последние (последний обращённый народ) первыми (как первенцы Завета).

Вашему же толкованию "на их место", как будто спасение ограничено (анафема, трижды) противоречат слова апостола:

Цитата из Библии:

Но и те, если не останутся в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их

Упс, куда же они привьются, если место гоями занято?
А оно не занято. У гоев своё место, о котором говорили пророки Ветхого Завета. В их лице растворённые в народах десять колен Израилевых вернулись.

явно нельзя сказать, что весь Израиль стал христианский кроме некоторых его ветвей.

Нет никакого "христианства", отдельного от Израиля. Есть Новый Завет с сынами Изралевыми, в который, согласно пророкам, вошли и бывшие языческие народы, обратившись к Богу Израилеву.
Всё просто.

[Caleb]

Вот я и выделил то, что опровергает ваше абсурдное

это цитата из ап Павла , а не моя

и лгущее на Бога (который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины,

это же не отменяет свободу воли человека или отменяет ?

Именно об этом говорил Господь, что многие первые (по призванию) станут последними (по вхождению в Царство, после мытарей и блудниц) и последние (последний обращённый народ) первыми (как первенцы Завета).

но апостолом то стать нельзя )

Упс, куда же они привьются, если место гоями занято?

это следующий вопрос, кстати да

[Kosack]

но, увы, большинство из них не приняли его проповедь...явно нельзя сказать, что весь Израиль стал христианский кроме некоторых его ветвей.

Не имеет никакого значения, примут ли Христа евреи или не примут. Они - Богоизбранный народ. Евреи, как народ, спасены предвечно - все до единого, без исключения. «Дары и призвание Божие непреложны». (Рим 11, 29)

[bezplotny]

Спасаешься в бессмертном Духе Его, во Плоти, когда именно Слово в начале, Дух, а не Тело, в Воскресении, Вознесении.
Рождаешься если свыше, в Нём, живом, в вере, живёшь по Духу, Слову Божьему живому, а не по Плоти, идолам.
От Иоанна Царство Божие благовествуется, но всякий усилием входит в Него.

[Гориэк]

это цитата из ап Павла , а не моя

Павел не шизофреник, чтобы противоречить самому себе. В контексте эти слова не могут иметь такого значения. Какое имеют, мы с Павлом показали.

это же не отменяет свободу воли человека или отменяет ?

Свободу воли отменять не может ничто, потому что она составляющая образа Божия в человеке. Никого насильно Бог не спасает. Речь не об этом вообще.

[Caleb]

Не имеет никакого значения, примут ли Христа евреи или не примут.

я говорил о прошлом, и о том, что цитата ап Павла

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

Послание к Римлянам 11 глава

предполагала, что большинство приняли как бы

- - - Добавлено - - -

Павел не шизофреник, чтобы противоречить самому себе.

Так в ней я не вижу противоречия

Свободу воли отменять не может ничто,

например в кальвинизме выбор человека за Богом

Никого насильно Бог не спасает. Речь не об этом вообще.

У Козака были рассуждение, что в здравом уме каждый человек выберет для себя лучшее.

[шериф]

...
Вот выдержка из того сообщения, которое вы откомментировали:

Ведь в начале народом Божьим являлись, исключительно евреи, собравшиеся в Иерусалиме на праздник "Шавуот", причём не только, живущие в Иерусалиме или других израильских городах, а и евреи рассеяния, прибывшие на свой праздник из разных стран.


Так вот, народом Божьим я назвал исключительно тех иудеев, которым открылся Господь Иисус, как их Мессия.
Понимаете?
Только этих.
Т. е. это те люди, которые в начале составляли Иерусалимскую церковь до того, как к ним примкнули бывшие язычники, ставшие христианами.
Иначе говоря это все те, о которых можно прочесть в Писании, в Деянии Апостолов.

Если это иметь в виду, то тогда вы согласитесь?

С тем, что Вы написали здесь, я полностью согласен, но немного упустил нить разговора, и не понимаю, с чем я должен согласится...

Пока я вижу, что Израиль это Семя обетования, Которым изначально были потомки Авраама по плоти.

Позже это плавно перешло на уверовавших из язычников.

Но, это всегда Семя Обетования.

[Гориэк]

Так в ней я не вижу противоречия

Если бы не видели, то и не спорили бы.

например в кальвинизме выбор человека за Богом

А в атеизме Бога вообще нет.

У Козака были рассуждение, что в здравом уме каждый человек выберет для себя лучшее.

Козак - тролль и виртуал. Всё, что он здесь пишет - пародия на карикатурного "либерала", как их себе представляет автор этого персонажа. Я лучше к нейросети за "рассуждениями" обращусь.

но апостолом то стать нельзя )

И вообще евреем по плоти гою стать нельзя (в первом поколении, по крайней мере). Другое дело - а зачем?

это следующий вопрос, кстати да

Это вообще не вопрос. Это Павел мягко высмеивает тех, кто говорит: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Судит их собственным словами, а потом выворачивает их протосуперсессионистскую логику наизнанку: если уж тебя, дичка, Бог привил, то их, природных, привьёт тем более - если, конечно, они не останутся в неверии, потому что непреложные дары и призвание Божие даются тем, кто в Завете, а не отступникам от него.

[Caleb]

Если бы не видели, то и не спорили бы.

Я обратил внимание на смысл цитаты, а спорить стали вы

[Гориэк]

Я обратил внимание на смысл цитаты, а спорить стали вы

Вы исказили смысл цитаты практически на противоположный, вырвав из контекста. А когда я вам его напомнил, начинаете оправдываться. Зачем?

[Caleb]

Вы исказили смысл цитаты практически на противоположный,

Наговариваете вы на меня

[Kosack]

Никого насильно Бог не спасает.

Спасение исключает насилие, а наоборот - исключение насилия и его последствий для спасаемого как-то: раны, увечья, боль, иной ущерб, а в конечном итоге - смерть. Спасение предполагает потребность в нём, а не желание отказаться от блага для себя. Никто в здравом уме не выберет смерть. Отказаться от спасения может лишь невменяемый человек, который не осознает суть и последствия своих действий, а значит не может делать осознанный выбор. Говорить о свободе воли у психически больного человека нельзя. Противиться Божьей благодати нельзя, априори, так как в Боге человек находит величайшее благо для себя, наслаждение и полноту радости бытия. И только в Боге человек обретает истинную свободу, а не иллюзорную.