Духовный Израиль.

[Братец Иванушка]

...поскольку привиты к стволу еврейской маслины, соединяющей с корнем - Богом, как ясно пишет апостол в Рим.11.
И никакого "замещения" здесь нет и быть не может.

В воспитательных целях это пишет. А в другом месте излагает саму суть:
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."Кол 3:8-11

[Гориэк]

В огороде бузина, а в Киеве дядька... Антисемитизм, как и всякая ксенофобия, иррационален, потому что это животный инстинкт.
Неужели не видно, что Кол.3:11 именно вас обличает?

[Братец Иванушка]

Ваш латентный антисемитизм ...

Ну, пошли писать о том чего нет! Нет у меня никакой неприязни к каким-либо этносам, а раз чудится, то и оканчивается дискуссия в этой теме, чтоб не привиделось ещё что похлеще.

[Гориэк]

Ну, пошли писать о том чего нет!

Нет так нет.
Но вы всё-таки перечитайте отрывок, который скопипастили, и поразмыслите над ним и в свете его над природой вашего желания дистанцироваться от иудеев вопреки сказанному, а тем более, мыслей об отдельном "новом Израиле с игрищамии и блудницами".

[Caleb]

В Церкви, как и в сексе, размер не главное

Её Глава - Еврей, её главные святые - евреи, её Священные Писания - еврейские.
Это на все времена. По-другому не будет никогда.

Речь то шла не об авторстве св Писания, не о плоти главы Церкви, а прихожанах

[Гориэк]

Речь то шла не об авторстве св Писание, не о плоти главы Церкви, а прихожанах

Речь шла о Церкви. Сколько ни было бы прихожан из Китая, значительней апостолов они не будут и их роли не перевесят. Вначале зерно, а потом принесенный плод. Такие дела.

[Caleb]

Речь шла о Церкви. Сколько ни было бы прихожан из Китая, значительней апостолов они не будут и их роли не перевесят. Вначале зерно, а потом принесенный плод. Такие дела.

однако, ап Павел говорил, в римл. что так как часть иудеев не приняли Иисуса Христа, появились как бы свободные вакансии их то и заняли язычники

[Гориэк]

однако, ап Павел говорил, в римл. что так как часть иудеев не приняли Иисуса Христа, появились как бы свободные вакансии их то и заняли язычники

Нет, он говорил иначе, и совсем по-другому расставлял акценты:

Цитата из Библии: Рим.11:17-31

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

[bezplotny]

Пока идёт странная оффтопная перебранка двух троллей

"Отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших..", производное именно Плоти, от людей, разделённой всегда, заблуждения.
Или благодать и истина Духа, Единого, свыше, то что Новое, Спасительное, а не ветхое, Духовный именно Израиль, где все во Христа во Плоти облеклись.
Никакого оффтопа.

[Гориэк]

Духовный именно Израиль, где все во Христа во Плоти облеклись.
Никакого оффтопа.

Ну в этом смысле да.
Не оффтоп,а только трюизм.

[bezplotny]

Ну в этом смысле да.
Не оффтоп,а только трюизм.

С Вашего позволения, ещё одна, пусть избитая, но истина.
"Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое".

[Kosack]

Сын до воплощения был евреем?

Бог предвечно - Еврей! Это часть Его сущности, идентичности.

[ilya481]

Не совсем согласен.

В начале был Авраам, и все от него, и как Павел объясняет, что не все плотские от Авраама Израиль, а только дети обетования.

И это принцип всегда присутствует все от Слова Бога.

Да, из вашего ответа понятно, что мы друг друга не поняли.
И скорее в этом виноват я.
Вот выдержка из того сообщения, которое вы откомментировали:

Ведь в начале народом Божьим являлись, исключительно евреи, собравшиеся в Иерусалиме на праздник "Шавуот", причём не только, живущие в Иерусалиме или других израильских городах, а и евреи рассеяния, прибывшие на свой праздник из разных стран.


Так вот, народом Божьим я назвал исключительно тех иудеев, которым открылся Господь Иисус, как их Мессия.
Понимаете?
Только этих.
Т. е. это те люди, которые в начале составляли Иерусалимскую церковь до того, как к ним примкнули бывшие язычники, ставшие христианами.
Иначе говоря это все те, о которых можно прочесть в Писании, в Деянии Апостолов.

Если это иметь в виду, то тогда вы согласитесь?

[Kosack]

Так вот, народом Божьим я назвал исключительно тех иудеев, которым открылся Господь Иисус, как их Мессия. Только этих.

А другие евреи, по Вашему - не Его народ?

[Caleb]

Нет, он говорил иначе, и совсем по-другому расставлял акценты:

Цитата из Библии: Рим.11:17-31

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,.

так это вы сделали акценты на том, что посчитали важным , а саму первую фразу пропустили
я это понимаю так.
как бы весь Израиль принял, иожет принять Иисуса Христа, а вот какая-то меньшая часть нет, не примет.
вот на их место и могут прийти язычники.

Иисус 3.5 года проповедовал иудеям в Израиле , "маслине природной"

6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своём посаженную смоковницу, и пришёл искать плода на ней, и не нашёл;
7 и сказал виноградарю: «вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби её: на что она и землю занимает?»
8 Но он сказал ему в ответ: «господин! оставь её и на этот год, пока я окопаю её и обложу навозом,
9 не принесёт ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь её».

Евангелие от Луки 13 глава

но, увы, большинство из них не приняли его проповедь.
Иисус избрал 12 апостолов и еще 70.
правда, апостолам в более краткое время удалось набрать уже 3-5 тысяч,
но учитывая что это и с большой уже диаспоры, это не так много.
явно нельзя сказать, что весь Израиль стал христианский кроме некоторых его ветвей.