Китай и Христианство

[Frodo]

Давно интересуюсь этой темой. А сёдня перечитал на одном форуме http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.a...428&PN=3&TPN=1 дискусссию по этому поводу начатую мною же. Вот пост с которого всё началось:


После последнего архиерейского собора иерархи РПЦ были в гостях у ВВП. Я был в Египте, поэтому приехать на встречу лично не смог, но новости смотрел внимательно и потряс меня один эпизод: на этой встрече епископ с Дальнего Востока нарисовав на лице суровость (это якобы боль за русских изобразил) шевеля жвалами (даже сквозь бороду было видно) вопиял Президенту о засилии китайцев, о бедствии для русского народа. Едва сдерживая рыдание и чуть не именуя китайцев "китаёзами-косоглазыми", Владыко просил "принять меры".

Я был просто в шоке. Но еще в большее оцепенения я впал после того, как ВВП сказал, то, что должен был бы говорить именно этот епископ. Путин сказал: "А почему бы Вам не обратить китайцев в Православие?"

Странно, что светский правитель понимает эту простую истину, а "церковный князь" так заигрался в политику, что забыл банальную истину, бывшую некогда аксиомой Православия: "СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ".

Даже китайцев!

Тем паче, что Православие и Китай вещи не противоречивые. Как вам такая икона?



И прочитайте эту статью. http://pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/...id=855&did=615

[Участковый]

Тем паче, что Православие и Китай вещи не противоречивые.

Проблема в том, что в самом Китае ПЦ воспринимается властями, как "рука Москвы". Естественно, на официальных встречах китайские лидеры русскому духовенству улыбаются, учитывая нынешнее "стратегическое партнерство", но вот у китайцев, решившихся обратиться в православие в период пребывания в России, вполне могут начаться проблемы на родине, начиная уже с того, что им просто негде будет посещать литургию, действующих православных храмов в КНР крайне мало. Поэтому, проповедь китайцам - дело благое, но для ее успеха РПЦ придется разворачивать нечто подобное Духовной Миссии, действовавшей на Дальнем Востоке до революции, да и веру проповедовать, без "русопятства" и историй о "Третьем Риме". Готовы ли к такому повороту руководители ПЦ? Учитывая приведенные Вами слова епископа, не очень.

[Николай]

Православие и Китай вещи не противоречивые

Палка о двух концах или предусмотрительная подготовка к будущему?

Где то читал, что в России ожидают тихое наводнение китайцами: на Дальнем Востоке во многих правос. храмах предусмотрительно под иконами - надписи и на китайском...

А чтоб "окитаить" Россию - все средства хороши...

[Участковый]

Палка о двух концах или предусмотрительная подготовка к будущему?

Да, в общем-то, это - факт. Христианство в Китай пришло, как минимум, в 6 веке и с тех пор оттуда полностью не уходило, хотя и оставалось верой меньшинства.

на Дальнем Востоке во многих правос. храмах предусмотрительно под иконами - надписи и на китайском...

По-моему, очень мудрое решение. Вывески на Северо-Востоке Китая на русском языке делают уже давно. Так если торгаши делают это для увеличения прибыли, то почему христианам не сделать того же ради спасения душ?

[Frodo]

Проблема в том, что в самом Китае ПЦ воспринимается властями, как "рука Москвы". Естественно, на официальных встречах китайские лидеры русскому духовенству улыбаются, учитывая нынешнее "стратегическое партнерство", но вот у китайцев, решившихся обратиться в православие в период пребывания в России, вполне могут начаться проблемы на родине, начиная уже с того, что им просто негде будет посещать литургию, действующих православных храмов в КНР крайне мало. Поэтому, проповедь китайцам - дело благое, но для ее успеха РПЦ придется разворачивать нечто подобное Духовной Миссии, действовавшей на Дальнем Востоке до революции, да и веру проповедовать, без "русопятства" и историй о "Третьем Риме". Готовы ли к такому повороту руководители ПЦ? Учитывая приведенные Вами слова епископа, не очень.

Ну, я больше говорю не о тех китайцах, которые уедут в КНР, а о тех, которые уже перебрались сюда насовсем.

Сцена в Красноярске: идет китайская семья: папа, мама, три ребёнка. Ясно понимаю: эти сюда насовсем...

[Участковый]

Ну, я больше говорю не о тех китайцах, которые уедут в КНР, а о тех, которые уже перебрались сюда насовсем.

Тут вот какой момент. Основная масса китайцев едет в Россию не жить, а работать. То, что Вы видели семью китайцев в Красноярске - скорее исключение из правил. В массе своей китайские иммигранты - это молодые и среднего возраста мужчины, которые приезжают зарабатывать деньги. Учитывая, что живут они, как правило, в совершенно диких бытовых условиях, семьи практически всегда остаются в КНР. Есть еще т.н. "бизнес-туристы", торгующие на "китайских" рынках, эти тоже большую часть времени проводят в России, но пускать здесь корни не торопятся. Даже если трудоспособные члены семьи таскают баулы в Приморье или Амурской области, дети, бабки и прочие домочадцы продолжают жить в Китае, куда, заработав деньги, возвращаются и "туристы". Факты переезда китайцев в Россию с семьями или обзаведения семьей здесь на общем фоне пока относительно редки. Нельзя сказать, что китайцы сильно привязаны к родной земле и не имеют склонности к эмиграции, но Россия в рейтинге потенциальных "новых родин" занимает далеко не первое место. С семьями здесь живут, как правило высокопоставленные сотрудники представительств китайских фирм, предприниматели и очень небольшое число тех, кому удалось здесь закрепиться на каких-то личных связях и т.п.

Поэтому, основной массе китайцев, которые познакомятся с христианской верой в период пребывания в России, впоследствии придется каким-то образом существовать в условиях китайского законодательства, которое в части отношения к религиозным организациям довольно жестко. Это не лишне помнить миссионерам.

[Frodo]

В том же Красноярске (я просто провел там последние два месяца) есть целый чайна-таун, так вот, при нём есть торговый центо, где торговые места принадлежат зарегистрированным ИП Чань Линь Фо и т.д. Т.е. это, как я понимаю, уже граждане РФ... И их всё больше и больше... И как быть с проповедью им? Сказать, что "они ж сюда не надолго", наверно будет неправильно....

[Участковый]

В том же Красноярске (я просто провел там последние два месяца) есть целый чайна-таун, так вот, при нём есть торговый центо, где торговые места принадлежат зарегистрированным ИП Чань Линь Фо и т.д. Т.е. это, как я понимаю, уже граждане РФ... И их всё больше и больше... И как быть с проповедью им? Сказать, что "они ж сюда не надолго", наверно будет неправильно....

Ну, гражданство - не гражданство, но видами на жительство и разрешениями на предпринимательскую деятельность китайским бизнесменам обзаводиться приходится. Что касается проповеди, естественно, надо, но требуются люди со знанием китайского языка, литература на китайском языке (причем, важно, чтобы графика соответствовала принятой в КНР реформированной, а не гонконгской или тайваньской, которую не шибко образованные, в массе своей, приезжие китайцы разбирают с трудом).

Впрочем, я думаю, нет ничего плохого и в том, чтобы проповедовать тем китайцам, которые здесь "не надолго". Во всяком случае южнокорейские миссионеры, не имея возможности работать в КНДР, стремятся евангелизировать северных корейцев, приезжающих на заработки в Россию. Другое дело, что в Северной Корее режим пожестче, чем в Китае, и граждане этой страны просто боятся контактировать с южнокорейцами, опасаясь последствий на родине.
Поэтому вопрос о духовной поддержке обращенных в христианство китайцев, уже после их возвращения в КНР, тоже имеет значение. И у православной церкви здесь возможности более широкие, чем у тех же российских протестантов, удалось же им пролоббировать строительство храма в Пхеньяне.

[Prosecutor]

И как быть с проповедью им?

В Москве уже есть, по крайней мере, одна китайская церковь. Слышал, что и в Новосибирске тоже есть.

[Frodo]

. И у православной церкви здесь возможности более широкие, чем у тех же российских протестантов, удалось же им пролоббировать строительство храма в Пхеньяне.

ой, писал ответ, а он... пропал.

Дублирую

Не стоит демонизировать Православие. В Пхеньяне строится и протестантский храм (не год его заморозили), но строится же...

Протестантам всё же легче, чем православным работать внутри Китая, т.к. прот-ы не привязаны к культуре и т.п., но + в актив Православной церкви: она в Китае давно.

Северные районы связаны с Россией теснее, чем остальная часть и кроме того: китайцы, в отличие от мусульманских этносов легко (точнее легче) ассимилируются, а последнеее включает в себя и принятие религии большинства. В России это может быть Православие, хотя страна мы, конечно же, (увы) - просто безбожная...

[Frodo]

зы, вот только из Новосибирска: среди каналов, на которые настороен телевизор в гостиннице Сибирь был один китайский...

[Участковый]

Не стоит демонизировать Православие.

А кто демонизирует? Не вижу здесь таких. Если у людей получается договориться с северокорейским руководством и строить церковь, то как говорится, ветер им в парус и семь футов под килем. Главное, чтобы стройку тоже не заморозили после очередной "загогулины" с российско-северокорейских отношениях. А то очень уж труднопредсказуемые ребята - эти корейские лейбористы (ТПК).

Северные районы связаны с Россией теснее, чем остальная часть и кроме того: китайцы, в отличие от мусульманских этносов легко (точнее легче) ассимилируются, а последнеее включает в себя и принятие религии большинства. В России это может быть Православие, хотя страна мы, конечно же, (увы) - просто безбожная...

Вот на счет ассимиляции, не факт. Есть понятие "хуацяо" - люди, выехавшие из Китая, сделавшие карьеру за границей, но, тем не менее, оставшиеся китайцами. В отличие от нашего совкового подхода, когда эмигрант автоматом становился изменником родины и "гнусным отщепенцем", китайские коммунисты "хуацяо" на руках носили и это дает свои плоды. Именно от них в настоящее время в КНР идет львиная доля инвестиций.
Вообще для китайца, который начал ассимилироваться (т.е. ему показалось, что он стал канадцем, русским, французом и т.п.), есть безотказное средство излечения - посмотреться в зеркало.
Другое дело, что религия никогда не была основой национальной идеи китайцев. Поэтому, в отличие от тех же арабов, для которых отказ от ислама представляется равнозначным потере себя, как нации, китайцы могут принимать практически любую религию, оставаясь при этом теми же китайцами. Надо также учитывать, что любая религия, идеология, философское учение, исповедуемое китайцами, неизбежно приобретает "китайскую специфику". До тех пор пока учение воспринимается, как иностранное и чужеродное, никакого доверия к нему со стороны китайцев быть не может.

[Frodo]

В том и прикол, чтоиз России эти хуацяо могут не толлько деньги, но и Православие экспортировать, например

[Frodo]

Другое дело, что религия никогда не была основой национальной идеи китайцев. Поэтому, в отличие от тех же арабов, для которых отказ от ислама представляется равнозначным потере себя, как нации, китайцы могут принимать практически любую религию, оставаясь при этом теми же китайцами. Надо также учитывать, что любая религия, идеология, философское учение, исповедуемое китайцами, неизбежно приобретает "китайскую специфику". До тех пор пока учение воспринимается, как иностранное и чужеродное, никакого доверия к нему со стороны китайцев быть не может.

Вот, еще вспомнил, что уже как данность передаётся информация о том, что христианство - религия Третьего мира. Что это значит в контексте китайской темы? А то, что большинстов современных христиан находятся вне европейского влияния и христианское учение может (а, возможно, и уже) ожидает некий синтез (в положительном значении этого слова) с мировозрением тех же китайцев. Если ислам и христианство по определению не совместимы, то конфуцианская этика, являющаяся основой древнего и современного (коммунистического!) Китая не находится в конфронтации с Учением Христа.

Такой синез уже имел место в эпоху распространения христианства в античной среде.

Результат был просто замечательный.

[блаватская]

Тем паче, что Православие и Китай вещи не противоречивые. Как вам такая икона?

Они не противоречивые, эти вещи несовместимые...
Читала, что каждой местности нужен свой народ, со своей религией.
Поэтому так много религий, народов, обычаев.
Нет, мы хотим всех одеть в одну форму.
Пусть религий будет много!

Кроме того, в религии китайцев меньше парадоксов, несоответсвий.
более продвинутая религия...
каждому свое!