РОСХВЕ и власть. Перебор?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛюдаК
    Участник
    • 06 February 2022
    • 118

    #16
    Сообщение от Певчий
    Не удивлен. Там, где доминирует культ на государственном уровне, представителям живой веры в Бога всегда аыставляются условия, при которых нужно хоть как-то поклониться зверю. Кому-то больше, кому-то меньше, но поклониться. Иначе зверь не позволит таким существовать на маоей территории. И благо, если только юридически откажут в праве иметь право на свои собрания. Могут запретить и домашние общения, если не поклонишься зверю.
    Сочувствую тем немногим искренне верующим россиянам. Они живут там, где пристол сатаны. Для них нынче открыт путь мученисества Христа ради...
    вы даже представить себе не можете - Какой вас ждёт Небесный Суд !!! и не видел того глаз и не слышало того ухо !!

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от igor_ua
    Пока в России только баптисты хотя бы намеки про суть событий указали. Цитатой намекнули, что Путин избрал плохой путь. Но в тексте уже решили не уточнять, кто начал военный конфликт. Но хотя бы сказали о нем открыто, не прячась за фальшивые словоформы типа "братоубийственная война":
    вы совсем не знаете новостей про переговоры ??? Переговорщики ждали сегодня напрасно -- Приехала ли Украина разговаривать ????

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62351

      #17
      вы даже представить себе не можете - Какой вас ждёт Небесный Суд !!! и не видел того глаз и не слышало того ухо !!
      Позаботьтесь о своем адвокате на том Суде.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #18
        Сообщение от igor_ua
        Что ж, тьма сгущается, готовьтесь российские братья и сестры, за вами скоро придут и потребуют "поклониться кесарю"
        Итак, началось. Смотрите какое СМИ представляет заявление Ряховского:


        Более того, Ряховского вынудили разместить эту новость на сайте союза. Итак, смотрим позицию союза пятидесятников России:


        Духовный совет Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников) (РОСХВЕ) призвал паству объединиться в молитве за наступление скорейшего мира на Украине.


        "Мы молимся о том, чтобы мир как можно быстрее восстановился, чтобы в ближайшем будущем воцарились порядок и покой, мы молимся за всех мировых лидеров, чтобы Господь даровал им мудрость в сложившейся ситуации, за осуществление Божьей воли для России, Украины, всех стран Европы и мира", - говорится в заявлении духовного совета, имеющемся в распоряжении РИА Новости.


        В Духовном совете попросили воздерживаться от публикаций в социальных сетях непроверенной и провоцирующей информации, а также призвали всех братьев и сестер Евангельских церквей объединиться в посте и молитве до разрешения конфликта и наступления мира.


        Россия начала военную операцию по демилитаризации Украины рано утром в четверг, 24 февраля. В телеобращении к россиянам президент Владимир Путин заявил, что обстоятельства "требуют от нас решительных и незамедлительных действий, народные республики Донбасса обратились с просьбой о помощи". По словам российского лидера, вся ответственность за кровопролитие будет на совести правящего на Украине режима. Он призвал украинских военных не выполнять преступных приказов украинской власти, сложить оружие и идти домой.


        Позднее Минобороны РФ подчеркнуло, что Вооруженные силы России не наносят никаких ударов по городам Украины: высокоточными средствами выводятся из строя военная инфраструктура. Гражданскому населению, по заявлению ведомства, ничего не угрожает. Позднее Минобороны добавило, что украинские пограничники "никакого сопротивления не оказывают", в ряде случаев украинские военные сдаются и после этого имеют возможность вернуться к семьям.
        Итак, союз пятидесятников России:
        1) призвал к цензуре, сокрытию правды.
        2) говорит откровенную ложь, покрывает массовые убийства мирного населения, лжесвидетельствует.

        Ряховский открыто пошел на сотрудничество с органами и от имени всех пятидесятников России размещает спущенные пропагандистские методички. Я не думаю, что такой грубый прогиб поможет избежать преследований в будущем. И может все окажется зря - и структуру не защитил, и правду переступил. Но первое - это просто проблема, а втрое - это уже грех. Да простит его Бог.

        Сообщение от ЛюдаК
        вы даже представить себе не можете - Какой вас ждёт Небесный Суд !!! и не видел того глаз и не слышало того ухо !!
        Нельзя так самоуверенно про небесный суд. Все такие это не вы там будете судить, насмотревшись скабееву. И не я. Бог будет, да проявит Он милосердие ко всем нам.

        - - - Добавлено - - -

        Не не все верующие России поклонились образу зверя и нанесли на свое чело печать скабеевой. Это было в виде гугл-формы для подписей:

        «Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что погублю его; но если народ этот обратится от своих злых дел, Я отложу то зло, которое помыслил сделать ему» (Иер.18:7-8).
        Дорогие соотечественники!
        Наша армия ведет полномасштабные боевые действия в другой стране, сбрасывая бомбы и ракеты на города соседней нам Украины. Как верующие люди, мы оцениваем происходящее как тяжкий грех братоубийства - грех Каина, поднявшего руку на своего брата Авеля.
        Никакие политические интересы и цели не могут оправдать смерть невинных людей. Умирают старики, женщины, дети. Гибнут военные с обеих сторон, уничтожаются города и инфраструктура. Кроме военных целей, снаряды и бомбы разрушают больницы, гражданские здания и жилые дома. Множество людей стали беженцами, районы боевых действий находятся на грани гуманитарной катастрофы.


        Вдобавок к кровопролитию, вторжение в суверенную Украину посягает на свободу самоопределения ее граждан. Между нашими народами сеется ненависть, которая создаст пропасть отчуждения и вражды на поколения вперед. Война разрушает не только Украину, но и Россию - ее людей, ее экономику, ее нравственность, ее будущее.
        Священное Писание призывает нас удерживать руки от зла и искать пути мира и предостерегает, что сеющий зло пожнет его. Если мы действительно хотим опираться на духовные ценности, сейчас крайне важно прислушаться к словам Иисуса Христа: Вложи меч в ножны твои, ибо взявший меч от меча и погибнет. Сказано также: "Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло". Но Божий суд беспристрастен и неотвратим.
        Сегодня наступил момент, когда каждый из нас должен называть вещи своими именами. Пока у нас еще есть шанс избежать наказания свыше и не допустить краха своей страны. Нам необходимо принести покаяние за совершенное прежде всего перед Богом, и затем перед народом Украины. Нужно отказаться от лжи и ненависти. Мы призываем власти нашей страны к прекращению этого бессмысленного кровопролития!
        Служители евангельских церквей России:
        Ильченко Юрий, г. Хабаровск
        Кокора Евгений, г. Новороссийск
        Кравцев Андрей, г. Нальчик
        Носач Роман, г. Санкт-Петербург
        Маркевич Алексей, г. Москва
        Тогобицкий Павел, г. Бердск
        Фаст Виктор, п. Солнечный
        Шайфулин Игорь, г. Новосибирск
        Чернявский Михаил, г. Хабаровск
        ......
        Там ниже еще было 400 подписей через гугл-форму. Правда форму уже нельзя заполнять, написано, что она сегодня закрыта. Не понятно почему, или власти на организаторов надавили или иные факторы.

        Комментарий

        • igor_ua
          Ветеран
          Совет Форума

          • 12 November 2006
          • 16263

          #19
          О, это еще не все. Ряховского поюзали на полную катушку. Вот еще одно издание:
          Глава российских пятидесятников считает позицию Путина по денацификации Украины правильной


          «Мы молимся, чтобы эта военная операция России на Украине была закончена к 24 апреля когда в обеих странах будут праздновать Пасху», сказал газете ВЗГЛЯД глава пятидесятников России Сергей Ряховский.


          «Любой христианин любой конфессии против насилия. И Христос в Нагорной проповеди говорит: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами божиими». Но в то же время я понимаю, что мир достигается разными методами, в том числе и силовыми, как в данной ситуации», пояснил начальствующий епископ Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников) (РОСХВЕ) Сергей Ряховский.


          Священник напомнил также, как воины обращались к Иоанну Крестителю с вопросом, что им делать в свете распространяющегося христианства, и он ответил: «Не складывайте оружие, стойте на страже правды, защищайте обиженных».

          Собеседник подчеркнул, что Библия и Церковь говорят о праве светских властей в любом государстве принимать трудные решения, например, о военных операциях, о защите Отечества. «Я и мои знакомые каждый день молимся за мудрость наших властей в данной ситуации, чтобы они принимали правильные решения, которые бы привели к скорейшему миру на Украине», отметил он.


          Священник напомнил, что Запад и Киев не волновало то, что происходило в Донбассе последние восемь лет. «Путин хочет купировать националистические и военные угрозы мирному населению Украины. Он хочет, чтобы республика обрела нейтральный статус и стала богатой, как, например, Швейцария. Кроме того, Украина может стать связным звеном для России с Западом», сказал Ряховский.

          Все, он полностью открыто поддержал оккупацию и массовые убийства мирного населения. Его руки в крови в той же мере, то и руки путина. Это конец. Он бы меньше согрешил, если бы поехал воевать против украинцев. Мне страшно за него.

          Посмотрел сайт баптистов России - держатся, нет таких заявлений.

          В Киеве живет моя знакомая. Когда она была маленькой и жила с родителями во Львове я играл с ней. Сегодня российские войска попали снарядом в её дом. Она не пострадала, только маму проинформировала, потом связи не было. Ряховский говорит, что такого не было. Это конец.

          Комментарий

          • Гориэк
            Ис.40:31
            • 22 June 2021
            • 1133

            #20
            Сообщение от Сергей Ряховский
            Мы молимся, чтобы эта военная операция России на Украине была закончена к 24 апреля
            Это называется - бойся своих молитв.
            И изучай опыт своих предшественников, не отмывшихся от позора.
            Конфессии существуют только в головах.
            Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

            Комментарий

            • igor_ua
              Ветеран
              Совет Форума

              • 12 November 2006
              • 16263

              #21
              Сообщение от igor_ua
              О, это еще не все. Ряховского поюзали на полную катушку. Вот еще одно издание:

              Интересно девки пляшут. А ведь эта ссылка уже не работает. У Ряховского явно хорошие связи, раз статью убрали. Но текст то я сохранил. А статья еще осталась в кеше Яндекса (в гугле уже не нашел):



              Ссылку на кеш оставляю вот здесь, но она долго не проживет. Поэтому скриншоты:



              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16263

                #22
                О, нашел ссылку на статью во Взгляде в вед-архиве, пусть будет тут ВЗГЛЯД / Глава пятидесятников России поддержал спецоперацию на Украине :: Новости дня

                Комментарий

                • Станислав
                  Отключил

                  • 10 July 2016
                  • 10639

                  #23
                  Была российская церковь пятидесятников, а стала сатанинская подстилка беса - путина.
                  Как это характерно и показательно.
                  Вот и вся цена руснявых типа христиан.

                  Комментарий

                  • igor_ua
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 12 November 2006
                    • 16263

                    #24
                    Заглянул на сайт РОСХВЕ. Пишут такое:

                    В связи с тяжелейшей гуманитарной обстановкой в Мариуполе Межрелигиозная рабочая группа по защите прав верующих от дискриминации и ксенофобии Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России инициировала срочный сбор средств от религиозных общин страны для оказания помощи пострадавшим, прежде всего детям. На собранные средства будут закуплены большие объемы детского питания и предметов личной гигиены. Более полутора миллионов рублей пожертвовали на помощь детям церкви РОСХВЕ.


                    «Мы всегда активнейшим образом участвуем в благотворительных акциях Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте России, сказал в своем комментарии епископ Сергей Ряховский, я благодарен всем, кто с открытым сердцем принял участие в проекте, прежде всего московской церкви «Благая весть». Ее руководство в лице епископа Рика Реннера и старшего пастора Павла Реннера смогло оперативно отреагировать на инициативу Совета и активно включиться.»


                    Планируется, что, подобно гуманитарной акции в Сирии, священнослужители религиозных объединений, собравших средства, будут участвовать в распределении помощи на месте. Детали поездки в Мариуполь будут опубликованы позже.
                    Ага. Их президент дал команду смести Мариуполь с лица земли, а они тут от его имени благотворительностью занимаются. Потом отчитаются, какие они молодцы вместе с президентом. Сразу вспоминаю тех фарисеев, которые убитым их отцами пророкам памятники ставили и очень собой гордились. Правда продолжали делать дела отцов и вообще никак эти дела не осуждали - деды ж ваевале.

                    Комментарий

                    • igor_ua
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 12 November 2006
                      • 16263

                      #25
                      А-а-а-а-а. Великое свершилось. РОСХВЕ празднует победу! Удалось передать в СИЗО Библию! Это просто невероятный маразм, и этот рабский дух российские пятидесятники не против и к нам принести:


                      Вот отрывок:

                      Заключенные могут встречаться со священнослужителями, получать духовную литературу. Но если в места лишения свободы попадают верующие иностранцы, могут возникнуть некоторые нюансы.


                      Так случилось и с Робсоном Оливейрой. Его злоключения начались, когда он привез из Рио-де-Жанейро лекарство для тестя футболиста, разрешенное в Бразилии, но запрещенное в России. Иностранца задержали в Домодедове и предъявили обвинение в контрабанде наркотиков в особо крупном размере. Водителю грозило до 15 лет лишения свободы.


                      Он сидел в каширском СИЗО и буквально рвал на себе волосы от отчаяния. Одна из религиозных организаций передала для него Библию на португальском языке. Но сотрудники изолятора не могли отдать ее ему, не убедившись, что у них в руках не экстремистская литература.


                      Вот тогда пришлось вмешаться и ОНК, рассказывает Харив. Совместно с управлением, помощником по работе с верующими отцом Михаилом, мы включились в эту работу по выяснению подлинности Биб*лии. Узнали больше о религиозной организации, которая передала Священное писание, и оно впоследствии было проверено.


                      В итоге суд признал водителя виновным, но президент России помиловал Оливейру.


                      Проводить экспертизу духовной литературы Сергею Хариву приходилось неоднократно. Недавно в ОНК обратились сотрудники колонии в Коломне. Они сообщили, что одному из осужденных пришла посылка с книгой на армянском языке, якобы обычный перевод Библии.


                      Я встретился с этим человеком, говорит Сергей. По национальности он был езидом, но родился и вырос в Армении. Бизнесмен, попавшийся на экономическом преступлении. Для него тоже была важна духовная поддержка священной книги.


                      Сергей Харив помог провести экспертизу книги в Армянской Апостольской церкви и получил справку, что в ней не содержатся экстремистские материалы.
                      Это такой маразм, что просто нет слов. Но РОСХВЕ пишет как о чем-то нормальном. Ок. Стерпели это ярмо - наложат на вас еще большее. Ах да, это все еще у них на сайте:

                      Россия начала военную операцию по демилитаризации Украины рано утром в четверг, 24 февраля. В телеобращении к россиянам президент Владимир Путин заявил, что обстоятельства "требуют от нас решительных и незамедлительных действий, народные республики Донбасса обратились с просьбой о помощи". По словам российского лидера, вся ответственность за кровопролитие будет на совести правящего на Украине режима. Он призвал украинских военных не выполнять преступных приказов украинской власти, сложить оружие и идти домой.


                      Позднее Минобороны РФ подчеркнуло, что Вооруженные силы России не наносят никаких ударов по городам Украины: высокоточными средствами выводятся из строя военная инфраструктура. Гражданскому населению, по заявлению ведомства, ничего не угрожает.

                      Комментарий

                      • igor_ua
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 12 November 2006
                        • 16263

                        #26
                        В другой теме узнал о таком соработнике Ряховского как Дмитрий Шатров. Ряховский дал ему задание по спецоперацию по донесению спецмнения по поводу войны России против Украины. И Дмитрий справился:

                        Российские пятидесятники молятся за Путина, который пытается "избежать большего зла"
                        Москва. 7 марта. ИНТЕРФАКС В общине пятидесятников, крупнейшем объединении протестантов России, на фоне военной операции на Украине призвали молиться за мир и президента Владимира Путина.


                        "Как гражданин Российской Федерации я буду молиться за президента нашей страны, понимая лишь частично, в каких тяжелейших условиях ему приходится принимать столь ответственные решения. Я не сомневаюсь, что и он совсем не хочет вести военные действия, но оправдывает их, чтобы избежать большего зла. Так или иначе, это ответственность политиков и царей, тогда как наша ответственность - усилить молитву за них и за людей, оказавшихся в заложниках обстоятельств", - заявил "Интерфаксу" в понедельник заместитель начальствующего епископа Российского объединения союза христиан веры евангельской (пятидесятников) по Северо-Западному федеральному округу Дмитрий Шатров.


                        По его словам, кто-то скажет, что от молитвы нет никакого толка, однако это неправильное представление. "Наши молитвы о мире не смогли отвратить войны, но однозначно приблизят ее окончание, и, как мы верим, в мире будет меньше вражды на национальной почве. Однажды Сергей Бодров-младший, перефразируя английскую поговорку, сказал, что, когда твоя страна воюет, вопросы будешь задавать потом, а сейчас будь со своей страной. В этой связи я хочу обратиться прежде всего к христианам России и Украины: какого Царства мы с вами граждане прежде всего? И если Небесного, то мы знаем, что оно "воюет не против плоти и крови", и оно не разделяет людей на нации!" сказал религиозный деятель.


                        В заключение он призвал благословить правителей на мудрые решения, "и пусть в этой ситуации зло, какое бы оно ни было, будет наказано, а люди обретут мир, и благополучие, и, что главное - вечное спасение".

                        Интерфакс-Религия: Российские пятидесятники молятся за Путина, который пытается "избежать большего зла"

                        Я еще послушал его проповедь, где он рассказывает об этом правильном письме, смысл которого якобы извратили. При этом делает некрасивый наезд в сторону баптистов, которые и высказали претензию по поводу очередной открытой поддержки РОСХВЕ войны против Украины. Так вот, он оказывается еще и такое писал (чего уже нет в текущей статье):


                        «Наши молитвы о мире не смогли отвратить войны, но однозначно приблизят ее окончание, и, как мы верим, в мире будет меньше вражды на национальной почве. Однажды Сергей Бодров-младший, перефразируя английскую поговорку, сказал, что, когда твоя страна воюет, вопросы будешь задавать потом, а сейчас будь со своей страной. В этой связи я хочу обратиться прежде всего к христианам России и Украины: какого Царства мы с вами граждане прежде всего? И если Небесного, то мы знаем, что оно «воюет не против плоти и крови», и оно не разделяет людей на нации!» сказал религиозный деятель.
                        Опять видим связи Ряховского. И его аналогичные заявления спрятали (статью полностью удалили), тут подельника прикрыли и эту часть из сайта Интерфакса прибрали. Сам Шахов признает, что это было и цитирует эту мерзость на служении (источник с 12:13). Да, наш Димасик явно не Дитрих Бонхёффер, который говорил так:

                        По правде говоря, -- ответил Бонхёффер, -- я молюсь о поражении моего народа в войне, ибо это единственный путь расплатиться за страдания, причиненные моей страной миру.

                        Христиане в Германии стоят перед лицом чудовищного выбора: либо желать поражения своей стране ради сохранения христианской цивилизации, либо желать победы своей страны и в таком случае -- уничтожения цивилизации.



                        Цитировать Бонхёффера он не способен (или боится), но зачем Бодрова цитировать?



                        Выходит Димасик по доброй воле вместе со своей армией убивает людей и стирает города. Бодров заповедал быть вместе с убийцами, ворами, насильниками. У нас уже открыли группы по психологической реабилитации женщин изнасилованных русскими "освободителями". Таких случаев много. Каждую из них насиловал и наш Димасик (бо благословению Ряховского, само собой). Да, если он не задает вопросы по заповеди Бодрова - тогда он убивает, грабит, разрушает и насилует. Искренний брат. Или Брат-2?
                        Последний раз редактировалось igor_ua; 29 March 2022, 02:42 AM.

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #27
                          Не впечатляет их наигранная наивность. Как будто они не знали, когда откликались на предложения (спецслужб?) написать статьи/дать интервью в официальные СМИ, что там можно писать только в поддержку действий власти (войны). Структуру же сразу видно. Разрешается поговорить в стиле "мы не от мира сего но мы за мир", а потом обязательно пару предложений официоза и поддержки действий власти - т.е поддержка войны. При этом, что Ряховский, что Шатров сами довольно неплохо "выкладывались" в этом деле, что потом пришлось прятать некоторые статьи/части статьи.

                          Комментарий

                          • igor_ua
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 12 November 2006
                            • 16263

                            #28
                            Решил прослушать какую-то проповедь Шатрова (на скорости 2 само собой). Жалуется, что его хотят турнуть с телеканала Impact. Спонсоры сказали: или мы, либо Шатров.

                            Еще Шатров пообещал, что украинцы и русские будут такими друзьями, как никогда раньше. Для гарантии ему стоит написать еще одну статью в Интерфакс и процитировать что-то из Бодрова.

                            Задвинул идею, что война не выгодна ни Украине ни России, а кому-то третьему - мол этот третий и виноват. Хм, точно, ведь это в ЦРУ написали путину речь, в которой он "исторически" "доказывал" искусственность государственности Украины, и на этой базе начал военное решение "украинского вопроса".


                            Снова цитировал Бодрова . Преподносил это как образ, что он духовно за свою страну воюет. Вопросы духовно тоже не задает, само собой.

                            Рассказал в виде примера, что жила себе Россия и вдруг узнает, что под боком лабораторий, атомные ракеты собираются ставить и, пытаясь защитить мир от новой от коричневой чумы, и наносит превентивный удар (с 37:11). При этом общий контекст такой путаный, что непонятно что он хотел этим сказать.
                            Последний раз редактировалось igor_ua; 29 March 2022, 10:13 PM.

                            Комментарий

                            • igor_ua
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 12 November 2006
                              • 16263

                              #29
                              Еще одну проповедь включил. Основная идея типа "быть над схваткой". При этом пример приводит такой: было видео где БПМ в Киеве переезжает легковую машину. В России это показывали, что это украинская БМП, во всем мире - что российская. "Я не верю ни этим, ни этим" провозглашает Шатров, но вначале добавляет, что это старая БПМ (намек, что это не российская). Т.е. - сам не придерживается своей же концепции. Да и что в подобном примере значит "не верю ни этим ни этим"? Хочешь сказать, что это была БПМ Казахстана, или как? Статья в Интерфаксе и то более аргументированной получилась. Видео с 9:47.

                              Комментарий

                              • igor_ua
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 12 November 2006
                                • 16263

                                #30
                                Шатров на проповеди: "Никто из нас не одобряет войну. Я уверен, что президент нашей страны (путен) тоже не поддерживает войну. Возможно он таким образом предотвратил... оправдывает свои действия чтобы избежать большей войны. Но слава Богу, что мы с вами не на его месте. Возможно он хочет избежать большей войны и этим оправдывает. Но это не мое сейчас дело чтобы осуждать или оправдывать". (Видео с 26:30)

                                Ага, вкинул парочку мессиджей для оправдания путена, а потом "это не мое дело". А потом удивляется, почему это его с Импакта турнули.

                                Позже повторил эту схему. Рассказал типичную заготовку, про то как Югославию бомбили, пробирка, без санкции ООН, международное право не работает, а вот все думали, что Зидан просто так головой соперника ударил, а тот его родню оскорблял. А после этого пассажа "мы не знаем на чьей стороне правда, это не наше дело".

                                Комментарий

                                Обработка...