Как не потерять веру? Вопрос о страданиях и смерти младенцев. Почему Бог допускает?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #16
    Сообщение от MannasManuk
    Вопрос о страданиях и смерти младенцев. Почему Бог допускает?
    Самый короткий ответ будет - потому, что так Он решил. Он Тот, Кто принимает решения и реализует их.
    Он делает, что хочет..., как и написано о Нем:
    "Он делает, чего хочет душа Его" (Иов 23:13) -

    При этом, весьма важно и то, что Он добр (Мк 10:18).
    И Он есть любовь (1Ин 4:8,16).
    И все, что Он делает - это лучшее для души всякого человека.
    Верующий - просто принимает это от слова Божьего... и живет дальше.
    Для неверующего же, как минимум, создаются условия к тому, чтобы ЗАДУМАТЬСЯ о Боге - о том, что только Он ОДИН решает все во вселенной.

    Отсюда понятно, что для умершего младенца - это было наилучшим решением для его вечности: младенец ушел в вечность, не совершив ни единого греха.
    При этом, Бог видел:
    - и старания родителей спасти младенца от смерти (их жаление помочь.., а не равнодушие);
    - и их слезы, и их сострадание;
    - и их вопль к Нему, при их осознании того, что Он есть и может спасать взывающих к Нему;
    ... и т.д., и т.п. - и Он делает определенны выводы отсюда, ради лучшей вечности и самих вопиющих о младенце.

    Некоторые младенцы уходят из жизни, едва начав ее...
    При этом, некоторые старики дожив до 90 и более лет, не могут умереть...
    И все это рука всемогущего Бога, который:
    - забирает младенцев из этого мира зла (любя их, даруя им лучшее на небесах... или, избавляя их от более жуткой вечности, чем та, которую они могли бы обрести, став злым монстром за время жизни на земле);
    - другим допускает жить, как можно дольше.., давая им шанс на покаяние и спасение их души.

    Эгоизм родителей говорит Богу: зачем Ты забрал его от меня?!! я не хотел отдавать его Тебе !!!!!!!!
    Но Бог отвечает таковым - не обязательно ТАК, но, как вариант: забрал его от тебя, чтобы ты не сделал его таким же, как и сам стал. Чтобы твое дитя не ушло в вечные мучения, куда ты теперь ()пока что) идешь. Младенец избавлен Мною от ужаса такой вечности - твое дитя уже со Мною в безопасности (в том числе, и в безопасности от тебя). А теперь и ты покайся и будешь прощен. И получишь вечную жизнь. И сможешь избежать злой вечности.

    А то, бывает и так, что Господь через это наказывает родителя (как было с царем Давидом).., являя милость для души младенца.
    ...и еще много может быть различных причин для таких ситуаций...
    Важно понимать одно - Бог всегда прав.
    Последний раз редактировалось Елиаким; 17 January 2022, 03:05 AM.

    Комментарий

    • Елиаким
      Ветеран
      • 04 January 2022
      • 3264

      #17
      Дополняя предыдущее...

      Сообщение от MannasManuk
      Вопрос о страданиях и смерти младенцев. Почему Бог допускает?
      Знаю о ситуации, когда Бог дал покаяние и, сразу же (через несколько дней) забрал с земли мужа одной гадалки (ворожеи), ненавидящей Бога.
      Эта гадалка после этого сильно вопила и хулила Бога за то, что Он лишил ее мужа (муж ее был довольно хорошим человеком, и Бог избавил его от зла той гадалки, которая была его женой. Господь знал, что если бы тот муж и далее жил с женою гадалкой - он не устоял бы в вере).

      С тех пор прошло уже более 20-ти лет - гадалке той уже далеко за 80-ть. Но она пока так и не покаялась. Все так же ненавидит святых Божьих, держащихся веры Евангельской! (Флп 1:27).
      ...а Бог все еще терпит ее (по молитвам тех самых, которых она ненавидит), зная, какой ужасной будет ее вечность, если она уйдет из жизни без покаяния... - Бог ждет ее покаяния, продляя и продляя для этого ее жизнь.., несмотря на ее зло, и ее хулу на святых Божьих, и т.п. (в т.ч., потому, что о ней молятся).
      Господи, помилуй!!

      Господь Бог очень добрый... и Он не хочет смерти грешника. Но, чтобы грешник покаялся и жив был (Иер 33:11).
      Последний раз редактировалось Елиаким; 17 January 2022, 03:33 AM.

      Комментарий

      • Елиаким
        Ветеран
        • 04 January 2022
        • 3264

        #18
        Сообщение от MannasManuk
        Как не потерять веру?
        Питаться тем, от чего и происходит вера (Рим 10:17) - питаться словом Божьим (словом Библии).
        Особенно, внимать и выполнять слово НЗ (Мф 28:20, 1Кор 15:1,2).

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62652

          #19
          Сообщение от Елиаким
          Питаться тем, от чего и происходит вера (Рим 10:17) - питаться словом Божьим (словом Библии).
          Особенно, внимать и выполнять слово НЗ (Мф 28:20, 1Кор 15:1,2).
          А что Вы называете "словом Божьим"? По моим наблюдениям многие чтение Библии называют так. Если Вы о том же, то ведь фарисеи, распявшие Христа руками римлян, знали Танахе и регулярно читали. И это не помогло им обрести истинную веру. Щеки раздувать научились они. А веру святую не обрели.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #20
            Сообщение от Певчий
            А что Вы называете "словом Божьим"? По моим наблюдениям многие чтение Библии называют так. Если Вы о том же, то ведь фарисеи, распявшие Христа руками римлян, знали Танахе и регулярно читали. И это не помогло им обрести истинную веру. Щеки раздувать научились они. А веру святую не обрели.
            Слово Божие для нас хлеб жизни, без которого мы не можем жить. Но оно не приносит пользы если не растворяется верою слушающих.

            2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
            (Евр.4:2)

            6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
            (1Тим.4:6)

            4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
            (Матф.4:4)

            Слово Христа, суть хлеб жизни и для жизни верою.

            63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
            (Иоан.6:63)

            Слова Христа, суть истинное слово Бога.

            49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
            50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
            (Иоан.12:49,50)
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62652

              #21
              ЖИВЫЕ слова, а не написанные, исходящие от сосуда Духа Святого, несут в себе ЖИВИТЕЛЬНУЮ силу. Именно когда в Духе Святом звучит слово Божие, оно питает душу. А так озвучивать ранее изреченные и записанные слова Божье, одухотворяемые иным духом, не несут живительной силы и часто бывают обольщением...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #22
                Сообщение от Певчий
                ЖИВЫЕ слова, а не написанные, исходящие от сосуда Духа Святого, несут в себе ЖИВИТЕЛЬНУЮ силу. Именно когда в Духе Святом звучит слово Божие, оно питает душу. А так озвучивать ранее изреченные и записанные слова Божье, одухотворяемые иным духом, не несут живительной силы и часто бывают обольщением...
                И написанное слово Божие через веру нашу имеет действие Духа в нас, насыщает нас, вдохновляет и оживляет и действует.

                13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
                (1Фесс.2:13)

                16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
                (2Тим.3:16,17)

                А бывает, что и Духом Святым сказанное слово, остается бездейственным для неверующих.
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62652

                  #23
                  Сообщение от Сергей Божий
                  И написанное слово Божие через веру нашу имеет действие Духа в нас, насыщает нас, вдохновляет и оживляет и действует.

                  13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
                  (1Фесс.2:13)

                  16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                  17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
                  (2Тим.3:16,17)

                  А бывает, что и Духом Святым сказанное слово, остается бездейственным для неверующих.
                  Сказано, что жив будет человек всяким словом, ИСХОДЯЩИМ из уст Божьих. Это и есть Плоть Христа - иметь с Ним (а не с книжкой) общение. При помощи книжки Дух может лишь ПОДВОДИТЬ ко Христу.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • MannasManuk
                    Отключен
                    • 29 December 2021
                    • 1557

                    #24
                    Сообщение от Певчий
                    В этом мире попущено Богом много зла. Но руки того зла ограничены. Бог спас мир во Христе, так что ничто и никто не может отменить Божье определение и Спасение: "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим 8:38-39).
                    Да, служителя греха (не только люди и падшие духи, но и болезни, появившиеся в мире после грехопадения человечества) могут убивать и малых детей. В том числе и через абортирование. Но Бог спас и этих младенцев во Христе, даровав им рожденную свыше духовную природу. Претерпевая физическую смерть все люди продолжают бытие по духу, в духовных Христовых телах. Да, умерающие по плоти в сознательном возрасте, если переходят в Вечность в конфликте с совестью, судятся. А малые дети не имеют конфликта с совестью, почему и не судятся, а сразу восхищаются в Царство Небесное во Христе, в ангельских телах. Я так утешаю родителей, утративших малых детей. Их дети живы! Ни в какой ад не идут. Бог вверяет детей на малое время земным родителям, наделяя их обязанностью заботиться о них, как о телесных нуждах, так и о духовном воспитании. И кто нерадиво относится к тем обязанностям, с тех спросится в Вечности. Если ребенок погиб не по вине родителей, то спросу с них не будет. Да, нам больно расставаться с любимыми (не только детьми). Но однажды мы все покинем этот временный мир. Кто-то раньше, кто-то позже. Но это расставание не на всегда. Нужно помнить, что наши дети - прежде всего Божьи дети, Который любит их больше нас. И если Он решил, что кому-то из них нужно покинуть этот мир рано, то мы должны это принимать со смирением и пониианием, что они просто перегли в небесные обители и там ожидают нас.
                    Бог все устроил премудро и все у Него под контролем. Неверующие не имеют того ведения, почему им особо болезненно дается утрата близких. Но верующие должны от Самого Бога иметь то ведение...
                    Спасибо Вам и спасибо всем за то, что поделились своим пониманием этого вопроса. Очень назидательно.

                    Комментарий

                    • Елиаким
                      Ветеран
                      • 04 January 2022
                      • 3264

                      #25
                      Сообщение от Певчий
                      А что Вы называете "словом Божьим"?
                      Канон Священного Писания: ВЗ + НЗ

                      Сообщение от Певчий
                      ...фарисеи, распявшие Христа руками римлян, знали Танахе и регулярно читали. И это не помогло им обрести истинную веру. Щеки раздувать научились они. А веру святую не обрели.
                      Да, многие фарисеи не приняли слово Евангелия - Новый Завет. При этом, написано, что многие из начальников и некоторые из фарисеев (например, Савл) - приняли (Ин 12:42).
                      Потому и веру евангельскую (Флп 1:27) фарисеи не могли обрести: ведь такая вера - от слова Евангелия Иисуса Христа. Не принято слово - нет веры.

                      Но, когда в состав Церкви войдет полное число язычников (Рим 11:25 - Бог знает: сколько, и когда это будет), и возможность покаяния будет только у Евреев - многие из них (также, и нынешние ожесточенно противящиеся слову Евангелия), примут учение Иисуса Христа.
                      Последний раз редактировалось Елиаким; 17 January 2022, 01:36 PM.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62652

                        #26
                        Сообщение от Елиаким
                        Канон Священного Писания: ВЗ + НЗ
                        Значит я не ошибся, что именно так Вы понимаете. Вот только книжка - это не Господь, а изреченные и записанные слова - это еще не живое Божье слово. Кстати, здесь просматривается тонкая грань с идолопоклонством, когда Господа легко заменить на идола книжку. Апостол же писал про ЖИВОЕ слово Божье, которое исходит из уст Самого Господа, когда душа входит с Ним в общение и питается Его Плотью.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Сергей Божий
                          Ветеран

                          • 16 April 2020
                          • 6857

                          #27
                          Сообщение от Певчий
                          Значит я не ошибся, что именно так Вы понимаете. Вот только книжка - это не Господь, а изреченные и записанные слова - это еще не живое Божье слово. Кстати, здесь просматривается тонкая грань с идолопоклонством, когда Господа легко заменить на идола книжку. Апостол же писал про ЖИВОЕ слово Божье, которое исходит из уст Самого Господа, когда душа входит с Ним в общение и питается Его Плотью.
                          Оно живое. Истина Божия неизменна вчера, сегодня и завтра тоже. Но для вас это пока сокрыто.

                          19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
                          20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                          21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                          (2Пет.1:19-21)

                          Вспоминаю историю времен гонений. Брат находился в заключение за слово Божие. При обыске у него нашли маленькое евангелие от Марка. Он попросил вернуть сказав: для вас это ничто, а для меня это хлеб жизни. Вот так. А сейчас этого не ценят.
                          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62652

                            #28
                            Сообщение от Сергей Божий
                            Оно живое.
                            Живое - это когда оно звучит из уст Божьих. А так, записанное, это обычная мертвая буква, которую одухотворяют различные духи, кому как хочется.
                            "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
                            (2Коринф.3:6)
                            Неофарисейство, как и фарисейство, это подмена живой веры на нездоровый фанатизм.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Сергей Божий
                              Ветеран

                              • 16 April 2020
                              • 6857

                              #29
                              Сообщение от Певчий
                              Живое - это когда оно звучит из уст Божьих. А так, записанное, это обычная мертвая буква, которую одухотворяют различные духи, кому как хочется.
                              "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
                              (2Коринф.3:6)
                              Неофарисейство, как и фарисейство, это подмена живой веры на нездоровый фанатизм.
                              Разве когда его читают, оно не звучит?

                              Меня почти всегда насыщает чтение Писания.
                              Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                              Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62652

                                #30
                                Сообщение от Сергей Божий
                                Разве когда его читают, оно не звучит?

                                Меня почти всегда насыщает чтение Писания.
                                Евреи, отвергшие и отвергающие Христа, читали и читают по сей день, и слушают написанное. Но слышат свое. Та же ситуация и во многих философских школах, признающих на словах Христа.
                                Я не хочу обсуждать персоналии, а пишу обобщенно, тезисно. Но в Белом Братстве со стеклянными глазами слушали читаемые тексты из Библии и были уверены, что то Дух Святой веселит их сердца...
                                При этом я не сомневаюсь в том, что ради немощных Дух Святой может одухотворять читаемое слово для сердец некоторых даже через ослицу. Даже через безблагодатные сосуды может проговорить Бог.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...