Эволюция против Писания, кто кого?

[penCraft'e®]

Откуда спор?

От идиотского противопоставления. Юнг против Тайсона, кто сильнее? Любовная лирика против квартального отчета, кто кого?!

[The Man]

вы умничайте с другими собеседниками...

Ну давайте я самое простое определение дам: Биологическая эволюция естественный процесс развития жизни на Земле.

Деграда́ция, регрессия процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу.

Прогре́сс, проградация (лат. pro движение вперёд, успех; gradĭ шагать, ступать; gradatio постепенное повышение) направление развития от низшего к высшему, положительная динамика, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность регресс, деградация.

[Viktor.o]

А в чем смысл противопоставления? Разве эволюция как-то опровергает Бога или создание?
...

Эволюция не против Бога, это некоторые люди против. Наверное считают, что всё должно происходить чудным образом, а не путём накопления опыта, расширения сознания и т.д.

[Елей Радости]

А в чем смысл противопоставления? Разве эволюция как-то опровергает Бога или создание?

Теория эволюции не опровергает Бога. Она просто не вносит сущность Бога. Опровергать Бога и не вносить Бога - это разные вещи. Да ни в этом заключается смысл и задачи научной теории, как таковой, чтобы опровергать то, что нельзя опровергнуть или подтвердить в принципе. Научная теория даже не рассматривает сущность Бога, как возможный фактор, по принципу бритвы Оккама. То есть, если можно объяснить наблюдения и данные без привнесения сущности Творца, то она этим занимается и Бога не вносит.

Научная теория - это концептуальная модель, которая объясняет то, что наблюдаемо, экперентируемо. Если могут появится свежие, новые наблюдения, которые противоречат существующей теории, то теория может быть опровергнута или же разрабатывается новая. Так случилось к теорией квантовой физики, когда механика Ньютона не могла уже объяснить волновые свойства материи. Поэтому классическая механика была дополнена релятивисткой механикой.

Но, опять-таки, теория не только верифицируемая, но фальсицируемая. Это - критерии научности любой научной теории. В том числе и теории эволюции. Пока эта теория держится в умах академиков и ученых, но она опровергаемая, фальсфицируемая.

Исходя из этого, нельзя рассматривать ни одну научную теорию, как убедительный предмет богоборческой кампании или пропаганды. Этим занимаются только демагоги, агитаторы и пропагандисты.

Не очень понятна суть конфликта и спора. Разъясните.

Суть конфликта, на мой взгляд, демагогическая. То есть, бесполезная, пустая. Бесполезно пытаться искуственно сталкивать лбами несовместимые вещи по определению.

[Братец Иванушка]

Суть конфликта, на мой взгляд, демагогическая. То есть, бесполезная, пустая. Бесполезно пытаться искуственно сталкивать лбами несовместимые вещи по определению.

Именно так. Жаль, что некоторые участники тем "об эволюции" этого не понимают и всерьёз распаляют бурю в стакане воды.

[maxxxsudb]

Гадательно - это утверждение, будто смерти до грехопадения имели место.
Мессия доверял истории сотворения, записанной Моисеем. А Моисей - это не через тусклое стекло, а лицом к лицу с Богом.

Моисей - не спорю, мне казалось вы кого-то из апостолов привели)))
Тогда поясните, как вы понимаете подробнее.

[Diogen]

Моисей - не спорю, мне казалось вы кого-то из апостолов привели)))
Тогда поясните, как вы понимаете подробнее.

Немного не понял, в чём вопрос.
*Вот о Моисее. что его откровения - это не через стекло гадательно, а именно что лицем к лицу:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; (Чис.12:6-8)

*Моисей заявил, что всё творение заняло семь суток:
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Т.е. можете сколько угодно рассуждать о том, что Бог использовал эволюционный процесс для создания животных, но только с самого начала согласитесь с Библией о временных рамках этой самой эволюции - не дольше 7 суток. И никаких трений с Библией у этой теории вероятно не будет.

[maxxxsudb]

Т.е. можете сколько угодно рассуждать о том, что Бог использовал эволюционный процесс для создания животных, но только с самого начала согласитесь с Библией о временных рамках этой самой эволюции - не дольше 7 суток. И никаких трений с Библией у этой теории вероятно не будет.

А какие проблемы то в 7 сутках, когда есть планеты где день длится 1 млн лет? или 10 млн, или 100млн, в чем проблема то?

[Diogen]

А какие проблемы то в 7 сутках, когда есть планеты где день длится 1 млн лет? или 10 млн, или 100млн, в чем проблема то?

Есть. Но и Моисей, и его читатели - все, находятся и имеют в виду именно земные сутки. Поэтому будем пользоваться тем, что имеем.
Допускаю некоторое замедление/ускорение времени за последние 6000 лет.

[Сергей Семенов]

А в чем смысл противопоставления? Разве эволюция как-то опровергает Бога или создание?
В Библии есть законы запрета ускорения естественного отбора даже, Писание не имеет ничего против эволюционного развития.
Откуда спор?

Есть ли в Писании, что-то о том что нет эволюции, или противоречащее ей?
Ну и наоборот есть ли в эволюции что-то что опровергает Писание?
Не очень понятна суть конфликта и спора. Разъясните.

Мне кажется что спор в любом случае упирается как и в анекдоте:

Эволюция не только не опровергает идею бога, она заставляет ей восхищаться.
Боинг из деталек со свалки это чудо? А авиационная промышленность, которая эти боинги строит из рассеянных в земле элементов нет?

[Унылый дух]

Есть. Но и Моисей, и его читатели - все, находятся и имеют в виду именно земные сутки. Поэтому будем пользоваться тем, что имеем.
Допускаю некоторое замедление/ускорение времени за последние 6000 лет.

Так солнце в четвертый день поставлено. Как там сутки отсчитывались? У Бога свое измерение дня Божьего - начало и конец этапа творения. Не привязан Он к солнцу, которого к тому же и не было еще.

[DimVad]

Для эволюции нужен естественный отбор. Для отбора нужна смерть. Библия говорит что до грехопадения смерти не было.

Всё. Несовместимость строго доказана.

[Diogen]

Так солнце в четвертый день поставлено. Как там сутки отсчитывались? У Бога свое измерение дня Божьего - начало и конец этапа творения. Не привязан Он к солнцу, которого к тому же и не было еще.

Спасибо за хороший вопрос. Смотрим в текст:
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1:14)
и это значит, что времена, дни и года первичны, а небесные светила вторичны - только их обозначают.

[maxxxsudb]

Есть. Но и Моисей, и его читатели - все, находятся и имеют в виду именно земные сутки.

Земные сутки на какой широте/долготе? Давайте конкретнее.

[maxxxsudb]

Для эволюции нужен естественный отбор. Для отбора нужна смерть. Библия говорит что до грехопадения смерти не было.

Всё. Несовместимость строго доказана.

В смысле? Есть бессмертные существа и сейчас. Какие проблемы?
То что два существа не умирали? Какая такая не совместимость?