Мистицизм в разных конфессиях

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • д72
    Ветеран
    • 30 December 2020
    • 2109

    #1

    Мистицизм в разных конфессиях

    Интересную идею подслушал в лекции профессора Осипова. Думаю, стоит ею поделиться.
    Сначала небольшая подводка к сути, иначе не будет понятно, что такое мистицизм. Итак, все мистики считают, что наш мир не материален, а лишь кажется таковым, не отличаясь от сновидения. Но, кто видит это сновидение и как Его найти? Пути ответа на этот вопрос и есть мистицизм.

    В православии, как и в других религиях, мистики считают, что чистые сердцем Бога узрят. Нужна свобода от страстей. Различие между религиями в том, что индуисты, даосы, иудеи, буддисты или мусульмане считают, что надо прилагать усилия, превозмогая свои страсти, и тогда они усохнут. Православные считают, что усилия нужны, но не помогут. Они будут лишь подменять старые страсти на новую- самомнение. Но Святой Дух, который мы можем ощутить в поступке Христа, позволит человеку превозмогать страсти, не наращивая своё самомнение, благодаря ощущению Духа. Кротость и смирение ведут к радости, а радость позволяет узнать любовь к Богу. Иначе говоря, при победе над страстями любовь возникает автоматически.
    Католицизм избирает особый путь. Они пытаются земную грешную любовь перенести на Бога. Любить Его той любовью, которой мы любим своё имущество или обжорство.
    Йоги говорят, что и этот путь тоже возможен. Бог облагородит даже эту любовь. Этот вид мистицизма близок к магии или к культу Кали. Он смешан со страхом, поскольку страсти боятся Бога и человек наблюдает Его через призму своих страстей, получая дьявольские черты в картине.
    Наконец, есть и протестантский мистицизм. Хотя современный протестантиз вовсе не имеет с мистицизмом ничего общего. Люди просто убеждают себя в том, что уже спасены и имеют общение с Богом. Но раньше были настоящие мистики Арндт или Терстеген. Мне кажется, их мистицизм подобен буддизму, остановка ума. Но такая остановка происходит при мыслях о Боге. Об этом же писали и преподобные отцы православной церкви. Но они знали, что не победив страсти, ум остановить не выйдет.
    Так или иначе, все эти пути позволяют пройти часть дистанции. Один больше, другой меньше.
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8523

    #2
    Сообщение от д72
    все мистики считают, что наш мир не материален, а лишь кажется таковым, не отличаясь от сновидения.
    Нет этого у профессора Осипова, на лекцию которого Вы ссылаетесь.

    И остальное, якобы почернутое у Осипова, излагаете извращенно.

    Комментарий

    • д72
      Ветеран
      • 30 December 2020
      • 2109

      #3
      Сообщение от Братец Иванушка
      Нет этого у профессора Осипова, на лекцию которого Вы ссылаетесь.

      И остальное, якобы почернутое у Осипова, излагаете извращенно.
      Да, у Осипова почерпнул только про католиков.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8523

        #4
        "Ми́стика христиа́нская (от греч. μυστικός (мистикос) таинственный, мистический) 1) опыт непосредственного переживания человеком (группой лиц, общиной, собранием) духовно-благодатного соединения с Богом; 2) богословское выражение, обозначающее мистическую сторону жизни и деятельности Церкви.

        Человеческая душа стремится не только к знанию о Боге, но и к живому соединению с Ним. Такое соединение есть цель всего бытия человека, поскольку Бог есть Всесовершенное Существо и соединение с Ним есть источник духовного блаженства."
        Далее

        Комментарий

        • алекс123
          Ветеран

          • 24 April 2019
          • 4248

          #5
          Сообщение от Братец Иванушка
          "Ми́стика христиа́нская (от греч. μυστικός (мистикос) таинственный, мистический) 1) опыт непосредственного переживания человеком (группой лиц, общиной, собранием) духовно-благодатного соединения с Богом; 2) богословское выражение, обозначающее мистическую сторону жизни и деятельности Церкви.

          Человеческая душа стремится не только к знанию о Боге, но и к живому соединению с Ним. Такое соединение есть цель всего бытия человека, поскольку Бог есть Всесовершенное Существо и соединение с Ним есть источник духовного блаженства."
          Далее
          Соединяемся с Богом через молитву
          1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

          Комментарий

          • janzen
            Ветеран

            • 30 January 2013
            • 5687

            #6
            ОШУШЕНИЕ это относиться к органам чувств ПЛОТИ как очушение запора или поноса ,немытого тела или чистого ,боли или её отсутствия , холода из горячего , голода или сытости , чувство радости или осуждения , чувство горя или счастья, чувство покоя или неприкаяности и суеты и так далее и так дале - и это ВСЕ хорошо НО ОБМАНИЧИВО иногда даже и с запором или с поносом. А ВЕРА и ЖИЗНЬ приходить к нам СЛОВОМ из усть Самого Христа и как Дух СЛОВОМ Божим вселаеться в наши сердца и тут нам себя и Бога уже не обмануть ЧУВСТВАМИ своими а будуть новые ЧУСТВОВАНИЯ подобные ТЕМЖЕ что переживал ИИсус будучи в дни Своеи ПЛОТИ так как это СЛОВО нашего рождения было Его физическои ПЛОТЬЮ,, и даеться ОНО нам Его Кровью РЕАЛНО и без всякои на то МИСТИКИ.. И кто исполняеть СЛОВО сказанное ему Самим Христом в том ЛЮБОВЬ Божия ХРИСТОС! истинно совершилься . И без всякои на то мистики ,транса ,самовнушения-это все духовнои запор каторыи рано или поздно станеть духовным поносом .

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              ...
              Человеческая душа стремится не только к знанию о Боге, но и к живому соединению с Ним. ...
              Без живого соединения с Ним не будет знаний о Нём.

              Комментарий

              • д72
                Ветеран
                • 30 December 2020
                • 2109

                #8
                Сообщение от janzen
                ОШУШЕНИЕ это относиться к органам чувств ПЛОТИ как очушение запора или поноса ,немытого тела или чистого ,боли или её отсутствия , холода из горячего , голода или сытости , чувство радости или осуждения , чувство горя или счастья, чувство покоя или неприкаяности и суеты и так далее и так дале - и это ВСЕ хорошо НО ОБМАНИЧИВО иногда даже и с запором или с поносом. А ВЕРА и ЖИЗНЬ приходить к нам СЛОВОМ из усть Самого Христа и как Дух СЛОВОМ Божим вселаеться в наши сердца и тут нам себя и Бога уже не обмануть ЧУВСТВАМИ своими а будуть новые ЧУСТВОВАНИЯ подобные ТЕМЖЕ что переживал ИИсус будучи в дни Своеи ПЛОТИ так как это СЛОВО нашего рождения было Его физическои ПЛОТЬЮ,, и даеться ОНО нам Его Кровью РЕАЛНО и без всякои на то МИСТИКИ.. И кто исполняеть СЛОВО сказанное ему Самим Христом в том ЛЮБОВЬ Божия ХРИСТОС! истинно совершилься . И без всякои на то мистики ,транса ,самовнушения-это все духовнои запор каторыи рано или поздно станеть духовным поносом .
                Спорить о термине нет смысла, чувства или чувствования....
                Любые слова опошляют темы о Духе, но иначе мы общаться не умеем. Вы ставите в вину собеседнику мистику, транс, самовнушение..., но если сами захотите высказаться по существу, то не сумеете сделать это более возвышенным образом. Лучше передавать смысл грубыми аналогиями, чем просто затуманивать его, не передавая вовсе ничего полезного.

                Комментарий

                • willkop
                  Ветеран

                  • 30 June 2008
                  • 3969

                  #9
                  Сообщение от д72
                  Мистицизм в разных конфессиях
                  Мистицизм следует расшифровать как в контексте язычества, так и христианства.

                  Мистицизм в язычестве - это когда мёртвый дух человека соединяется с нечистым духом и человек становится водимым таким духом с проявлением "даров" этого духа: прорицание, чудотворение и т.п.
                  Так называемая извращённая духовность по типу Валаама.

                  Христианский мистицизм - это жизнь в духе, когда возрождённый человек становится с Духом Господним одним целым, водится Им и имеет Его проявления (дары) и плоды.

                  И есть якобы христианский мистицизм, когда экзальтированные особы принимают за Духа Святого либо появление нечистых духов, либо сами себе придумывают то, чего нет на самом деле, либо просто лживо используют самый раскрученный бренд - Христа для личной выгоды.

                  Отличить легко: таковые навылет душевные и плотские, водятся собственными страстями, похотями и интересами по жизни (выгодами).
                  Т.е. любят ярко и пышно одеваться, как попы, падре или протестантские пастора и роскошествовать, либо ложный монашеский аскетизм для показать - какой я типа духовный.
                  Любят начальствовать и принимать от людей поклонение, почитание и признание их якобы великих заслуг.
                  Всегда при рассмотрении глубже - работают на свой карман и тут смело можно грести в кучу представителей всех конфессий.
                  Ведь если не всё, хотя бы что то из вышеперечисленного у них есть.

                  Духовный же человек ищет не своего, а того, что потребно Богу, ненавидя и отвергая свою душу.
                  И Бог имеет с ним постоянный прямой контакт для осуществления руководства всеми его действиями.

                  Ну а то, о чём вы пишите - чистой воды пурга, присущая всем конфессиям и их учениям, а так же подавляющему большинству называющих себя верующими: спасение и исполнение заповедей собственными природными силами.
                  Даже если и визжат, что силой Божьей, на выходе всё рано своими силёнками с соответственным результатом.

                  Бог назвал человека - плоть.
                  Это и тело и душа со всеми их похотями и страстями.
                  Плоть - это наш ветхий человек, греховная натура, доставшаяся от Адама.
                  Павел в (Рим.7) называет её абсолютно бесполезной и не способной творить добро, но ...

                  Все конфессиональные учения и почти все "верующие" как раз и пытаются эту плоть исправить, сделать её лучше, напрягая при этом свои жалкие никчемные силёнки.
                  И тут в Божьих глазах вся человеческая душевная любовь к Нему и весь пыл служить - такой же грех, как и сатанизм потому, что не в духе, а значит не по Его воле и без плода совершенно.

                  Но Бог приговорил плоть к смерти на кресте и никак не пытается её исправить или улучшить ... в отличии от глупого религиозного человека.
                  Бог не исправляет, Он даёт замену плоти на возрождённый дух, чтобы человек перестал жить по плоти и начал жить по духу.

                  И очень странно видеть, что почти никто этого не знает, не понимает и пыжится исполнять заповеди, как богатый юноша, терпит как и он полный крах и либо уходит от Христа, весьма огорчённым, либо как правило становится лицемером и кричит, что всё исполнил, либо кричит, что уже и так спасён независимо не от чего.

                  Но это всё путь смерти:

                  "Жить устремлениями собственной природы означает смерть, а устремлениями Духа жизнь и мир." (Рим.8:6)

                  Комментарий

                  • алекс123
                    Ветеран

                    • 24 April 2019
                    • 4248

                    #10
                    Слово мистицизм связано с оккультизмом и к христианству отношения не имеет.
                    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                    Комментарий

                    • Сергей Божий
                      Ветеран

                      • 16 April 2020
                      • 6857

                      #11
                      Сообщение от алекс123
                      Слово мистицизм связано с оккультизмом и к христианству отношения не имеет.
                      Я конечно не знаю корни этого слово и родословие, но оно у меня всегда ассоциируется с аккультизмом.
                      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                      Комментарий

                      • алекс123
                        Ветеран

                        • 24 April 2019
                        • 4248

                        #12
                        Сообщение от Сергей Божий
                        Я конечно не знаю корни этого слово и родословие, но оно у меня всегда ассоциируется с аккультизмом.
                        И у меня .
                        1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                        Комментарий

                        • д72
                          Ветеран
                          • 30 December 2020
                          • 2109

                          #13
                          Сообщение от willkop
                          Мистицизм следует расшифровать как в контексте язычества, так и христианства.

                          Мистицизм в язычестве - это когда мёртвый дух человека соединяется с нечистым духом и человек становится водимым таким духом с проявлением "даров" этого духа: прорицание, чудотворение и т.п.
                          Так называемая извращённая духовность по типу Валаама.

                          Христианский мистицизм - это жизнь в духе, когда возрождённый человек становится с Духом Господним одним целым, водится Им и имеет Его проявления (дары) и плоды.

                          И есть якобы христианский мистицизм, когда экзальтированные особы принимают за Духа Святого либо появление нечистых духов, либо сами себе придумывают то, чего нет на самом деле, либо просто лживо используют самый раскрученный бренд - Христа для личной выгоды.

                          Отличить легко: таковые навылет душевные и плотские, водятся собственными страстями, похотями и интересами по жизни (выгодами).
                          Т.е. любят ярко и пышно одеваться, как попы, падре или протестантские пастора и роскошествовать, либо ложный монашеский аскетизм для показать - какой я типа духовный.
                          Любят начальствовать и принимать от людей поклонение, почитание и признание их якобы великих заслуг.
                          Всегда при рассмотрении глубже - работают на свой карман и тут смело можно грести в кучу представителей всех конфессий.
                          Ведь если не всё, хотя бы что то из вышеперечисленного у них есть.

                          Духовный же человек ищет не своего, а того, что потребно Богу, ненавидя и отвергая свою душу.
                          И Бог имеет с ним постоянный прямой контакт для осуществления руководства всеми его действиями.

                          Ну а то, о чём вы пишите - чистой воды пурга, присущая всем конфессиям и их учениям, а так же подавляющему большинству называющих себя верующими: спасение и исполнение заповедей собственными природными силами.
                          Даже если и визжат, что силой Божьей, на выходе всё рано своими силёнками с соответственным результатом.

                          Бог назвал человека - плоть.
                          Это и тело и душа со всеми их похотями и страстями.
                          Плоть - это наш ветхий человек, греховная натура, доставшаяся от Адама.
                          Павел в (Рим.7) называет её абсолютно бесполезной и не способной творить добро, но ...

                          Все конфессиональные учения и почти все "верующие" как раз и пытаются эту плоть исправить, сделать её лучше, напрягая при этом свои жалкие никчемные силёнки.
                          И тут в Божьих глазах вся человеческая душевная любовь к Нему и весь пыл служить - такой же грех, как и сатанизм потому, что не в духе, а значит не по Его воле и без плода совершенно.

                          Но Бог приговорил плоть к смерти на кресте и никак не пытается её исправить или улучшить ... в отличии от глупого религиозного человека.
                          Бог не исправляет, Он даёт замену плоти на возрождённый дух, чтобы человек перестал жить по плоти и начал жить по духу.

                          И очень странно видеть, что почти никто этого не знает, не понимает и пыжится исполнять заповеди, как богатый юноша, терпит как и он полный крах и либо уходит от Христа, весьма огорчённым, либо как правило становится лицемером и кричит, что всё исполнил, либо кричит, что уже и так спасён независимо не от чего.

                          Но это всё путь смерти:

                          "Жить устремлениями собственной природы означает смерть, а устремлениями Духа жизнь и мир." (Рим.8:6)
                          Вроде всё верно пишите, но это только критика несовершенных путей человека. А что конкретно Вы предлагаете, как практический совершенный путь для тех, кто хочет найти Бога? Или, чтоб Бог обрёл их?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от алекс123
                          Слово мистицизм связано с оккультизмом и к христианству отношения не имеет.
                          Ошибаетесь, Христианство изначально мистическое учение, но со временем, для глупцов, из него сделали краткую профанную инструкцию.
                          Христос сказал прямо о возможности узнать Бога, и даже дал заповеди для этого. Что это, как не мистицизм?

                          Комментарий

                          • алекс123
                            Ветеран

                            • 24 April 2019
                            • 4248

                            #14
                            Сообщение от д72
                            Вроде всё верно пишите, но это только критика несовершенных путей человека. А что конкретно Вы предлагаете, как практический совершенный путь для тех, кто хочет найти Бога? Или, чтоб Бог обрёл их?

                            - - - Добавлено - - -


                            Ошибаетесь, Христианство изначально мистическое учение, но со временем, для глупцов, из него сделали краткую профанную инструкцию.
                            Мистика - это оккультизм
                            1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                            Комментарий

                            • д72
                              Ветеран
                              • 30 December 2020
                              • 2109

                              #15
                              Сообщение от алекс123
                              Мистика - это оккультизм
                              Оккультизм это мистика без Бога. Мистика ради Бога, это религия.

                              Комментарий

                              Обработка...