Он умер ЗА нас...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Смирна
    бывает в жизни всякое...

    • 03 October 2010
    • 16332

    #1

    Он умер ЗА нас...

    - Что это такое?! Я не понимаю: как «Он» может «умереть» за меня?! Что это такое? Вот, есть я! Я когда-то и умру! Как же «Он умер за меня»? Что это?! Это какая-то абракадабра!

    - Нет. Смотри: ты должен умереть (когда-нибудь), так ведь?

    - Да.

    - Зачем? = почему?

    - .. потому что все умирают.

    - Очень резонно! «Все умирают, все болеют»... зашибись аргумент: все умирают, и я умру! Логика? (здесь «ночевала» или нет?)

    - Ночевала, ночевала. А что же, есть варианты не умирать?

    - Есть; поверить во Христа.

    - Ой.... ой... ну хватит! 21 век. Вы не выглядите дремучей женщиной. Что у Вас в голове?! = Зачем Вы так??

    - Ну, реально: можно не умирать!

    - Прям, можно? Примеры?

    (Молчание секунд на 30)


    - Можно не умирать!

    - Я Вас спросил про примеры «неумирания».

    - Смотри: зерно! Обычное пшеничное зерно. Разве оно живое? Нет. Ты ведь не видишь в нём жизни? Оно ложится в землю, а весной всходит. Ну?!

    - Тётенька, не надо так дёшево пудрить мне моСк: зерно не само растение; зерно, если хотите, «ребёнок» растения, вот ребёнок и продолжает жизнь растения. А, знаете ли, «родители его» (т. е. сено) сгорает, как написано во всем известной мудрой книжке, Вы к этому «камню» меня пытаетесь подвести меня, мамаша?


    «Мамаша» в ступоре; молчит.


    - Ну, дык, в чём же вечность жизни? (Вы с этого начинали!) Собаки издыхают и валяются на земле, деревья валятся от ветра, и прекращают быть живыми прямо у нас на глазах. Человека многие народности «прячут в землю»; с чего Вы взяли, что жизнь вечна?

    - Понимаете... Приходил Господь!

    - Ииииии?

    - И Он умер за нас на Кресте.

    - Не спорю. Дальше?

    - И воскрес! И

    - Стоять! Вот отсюда по-подробнее: «и воскрес»: это как?

    - Он явился потом братиям!

    - Братиям. Но не Вам. И не мне. Почему = зачем Вы предлагаете поверить неким «братиям»?

    - Потому что в этом спасение!

    - Чьё/от чего?

    - Ваше! Моё! Всех людей Земли от смерти и её жала!

    - Оооооо... «опять за рыбу гроши» ... Вы сбиваетесь, тётенька! Сначала Вы, якобы, пытаетесь представить мне «аргументы», а потом «срываетесь», и всё начинается «по новой». Итак, Он «якобы воскрес», т. е. это - .... ?

    - Явился братиям. Множеству братий!

    - А зачем Вы им верите? Это могли быть глубоко религиозные люди того времени, невежественные, несведующие во многом. Возможно, они находились под некоторым гипнозом или «обольщением» (как скажут в Вашей среде), и поэтому им массово «привиделся» Тот, Кто...

    - Нет, нет! Это совершенно точно: Он им являлся!

    - Ну, хорошо; Вы «ухитрились поверить» в это! А я? Зачем это мне? И зачем это Вам: ходить, рассказывать вот эту сказку, и не иметь вообще никаких ни доводов, ни аргументов (разумных), чтобы Вам что, поверили? Или зачем? Зачем Вы ходите, и всем вот это (своё) показываете?! Ну, т.е. зачем Вы показываете свою веру?! Вот, я верю неизвестно (Вам) во что, но я же не хожу, и, в отличии от Вас, никому «не приседаю на уши»: у меня нет в этом нужды. А Вы?! Вам зачем?

    - Я хочу, чтоб люди спаслись!

    - Прекрасное начало! Идите и спасайте их: поднимайте пьяных, тащите их «в кутузку» или в дом, кормите голодных, поднимайте «на ноги сирых и нищих»; ко мне-то Вы чё пристали?

    - Я хочу Вам помочь!

    - Послушайте, женщина, я сейчас вынужден буду Вам нахамить и уйти. Я всё это слушаю «не просто так»; мне интересна логика таких, как Вы... ходящих массово, и бубнящих одну и ту же мантру: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство», достали, ей Богу! Только поэтому Вас и слушаю. Итак, я предлагаю Вам максимально сконцентрироваться, и использовать (как Ваш Иисус) ещё одну попытку спастись от моего гнева и презрения: Вы не способны увлечь человека себе в адепты, но кто-то Вас упорно наставляет на путь этот... Итак? Ваш шанс начался.
    Молчание.

    - Женщина? Ау?

    - Хорошо. Дайте мне «3 минуты», и я обещаю Вам... («или пан, или пропал!») Итак, все умирают. Все испускают «последний дух»: и собаки, и, может, деревья (но у них это происходит медленнее); те, кто двигались по земле, и что-то «творили», те, сказано, будут осуждены: т. е. их дела при их жизни будут рассмотрены

    - И?

    - не перебивайте! Их дела будут рассмотрены, и дальше будет решено куда им: в «небытие» или дальше.

    - Дальше, это куда?

    - Минуточку, мы договорились, что Вы не станете меня перебивать. Итак, дела их дальше будут рассмотрены; куда их: «в топку», или куда? Вы же тоже, прочтя книжку, решаете «куда её: выбросить или поставить на полку?», так ведь? Книжки написаны; а я точно так же поступаю у себя на огороде с растениями: смотрю «куда их?» (после их смерти): в костёр, или мне задуматься, и взять с них семена заранее.

    - Логично. Дальше!

    - Итак, дальше есть жизнь! ...считаю я, и тысячи таких же «нелогичных» граждан, какой Вы именно сейчас меня видите. Дальше есть жизнь! ...иначе бы уже давно не было ни Земли, ни

    - Стоп! Опять стоп. Не надо такими скачками мчаться вперёд, Вас туда ещё никто не пускал. Итак, что «жизнь потом есть», я, возможно, и допускаю. Но с чего Вы взяли, что «кто-то там» воскрес?!

    - Я же говорила: Он явился братиям, и они об этом свидетельствовали.

    - По чему Вы им верите?

    - А почему Вы верите водителю автобуса, когда садитесь в него? (в автобус)

    - Я не верю, я доверяю.

    - Вот и я доверяю тому, что прочитала. Ибо был случай (он описан в Ветхом Завете), там братья продали своего брата в рабство, слышали о таком? Они продали его, что почти равноценно убийству: он исчез с их глаз, и дальше его судьба, вроде как, исчезла с их глаз. Но он-то сам не умер!

    - Это частности.

    - Для Вас «частности», для меня некоторая аналогия: т. е. если человек видимо исчезает из нашей жизни, не факт, что он исчезает насовсем.

    - Хммм... А при чём здесь это?! А если мне уже 90?! и я просто «должен»/обязан(!) умереть... тогда как?!

    - А с чего Вы взяли, что Вы «должны» = обязаны умереть?

    - Все умирают!

    - Вот здесь и «загвоздка»: что «все умирают» Вы верите, а что Вы (именно Вы!) можете не умирать не верите...

    - Слушайте, женщина... но Вы мне ничего не доказали!

    - А я ничего и не собиралась Вам доказывать.

    - Зачем же Вы начали этот разговор со мной?

    - Чтобы спросить, знаете ли Вы «зачем живёте». Ибо Вы явно («как все!») верите, что умрёте... вот я Вас и спросила: хочется ли Вам умирать? И если «да», то почему/зачем? И второе: хочется ли Вам жить? И если «да», то «почему?/зачем»... хочется ли Вам болеть? (с теми же самыми вопросами).


    - Простите, женщина, мне некогда; я вынужден откланяться. Я услышал Вас.


    - А мне большего и не надо! Всего Вам доброго!






    Я своё семечко посеяла




    До встречи!

    Мир!
    Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    "Лев Толстой однажды совершенно справедливо заметил, что в христианской догматике вместо меня согрешил Адам но я почему-то считаюсь виновным в этом грехе, а плату за этот грех вместо меня внес Христос, но почему-то именно меня считают теперь освобожденным от того древнего долга. Что же остается на мою долю? Неправ Толстой в том, что западную схоластику он принял за общехристианский голос, что не смог заметить разницы между древним святоотеческим преданием и западной схоластикой".

    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8289

      #3
      Подражание Жванецкому? К годовщине его ухода.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 54993

        #4
        Сообщение от Смирна
        - Что это такое?! Я не понимаю: как «Он» может «умереть» за меня?! Что это такое? Вот, есть я! Я когда-то и умру! Как же «Он умер за меня»? Что это?! Это какая-то абракадабра!



        - Простите, женщина, мне некогда; я вынужден откланяться. Я услышал Вас.


        - А мне большего и не надо! Всего Вам доброго!

        Я своё семечко посеяла
        До встречи!

        Мир!
        Что спрятали то что посеяли?
        Знаете что плевел?

        Плевел потому не знаете как это умер за вас, за меня, а Он умер за меня, потому мой грех умертвил меня, а Он взял мой грех на Себя и пригвоздил ко древу, я смотрю и верю что я свободная от греха и живая для Бога.
        А не возьми Праведник мой грех, не умри Праведник за меня нечестивой, не избавиться мне от плена греха и смерти, а так я свободная, и вы тоже.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Когда себя познаете; т.е., когда увидите что Вы не плоть, тогда перестанете о жизни и смерти людей судить по состоянию плоти.

          А заодно, познав себя, увидите свои свойства, одно из которых - оно (т.е. то, кем вы являетесь) не рождается и не умирает, не появляется и не исчезает. Оно даже не меняется. Оно вечно такое, какое оно есть.

          Комментарий

          • Предвестник
            Ветеран

            • 01 October 2018
            • 1489

            #6
            Сообщение от Смирна
            ...Но с чего Вы взяли, что «кто-то там» воскрес?!
            - Я же говорила: Он явился братиям, и они об этом свидетельствовали.
            - По чему Вы им верите?..
            "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших"1 Кор. 15:17.

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #7
              Сообщение от Смирна
              - Что это такое?! Я не понимаю: как «Он» может «умереть» за меня?! Что это такое? Вот, есть я! Я когда-то и умру! Как же «Он умер за меня»? Что это?! Это какая-то абракадабра!



              Мир!
              Ира, можно Вашей тетеньке дать\подарить сильный аргумент в пользу воскресения Христа?
              Дяденьке можно пояснить, что во времена Иисуса людей-рационалистов, совершенно не склонных к розыгрышу, было не менее, чем теперь.
              И вот фактаж такой.
              Приходит этот странный Иисус, творит какие-то чудеса и тем вселяет какие-то надежды, но тут его бац! - публично казнят. Самой позорной смертью, которая в глазах всех людей того времени является признаком ПРОКЛЯТИЯ (даже для рационалистов).
              Человек официально и публично ПЕРЕЧЕРКНУТ НАКРЕСТ. Все и точка. Нет его!

              Но не проходит и нескольких дней, как в него начинают верить и достаточно массово, чтобы все это движение протянуло 2000 лет из них первых двести под достаточно жестким прессом гонений.
              Верить, будто всему виной чьи-то "глюки" - это верить в АБСУРД.
              Произошло НЕЧТО, очень значимое и серьезное. Серьезно влияющее на умы и сердца вполне ТРЕЗВЫХ людей.
              Ну да!
              А дальше нужно рыться в источниках.
              Если лень, можно Тимофея загуглить: "Почему именно Иисус?" Там покороче, но достаточно полно и живо.
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • Смирна
                бывает в жизни всякое...

                • 03 October 2010
                • 16332

                #8
                Сообщение от Двора
                Что спрятали то что посеяли?
                Знаете что плевел?

                Плевел потому не знаете как это умер за вас, за меня, а Он умер за меня, потому мой грех умертвил меня, а Он взял мой грех на Себя и пригвоздил ко древу, я смотрю и верю что я свободная от греха и живая для Бога.
                А не возьми Праведник мой грех, не умри Праведник за меня нечестивой, не избавиться мне от плена греха и смерти, а так я свободная, и вы тоже.
                Видите ли, Двора... я не сторонник раздавать "яйца Фаберже" на улицах...
                Меня трудно убедить в обратном, ибо и Вы, обладая оными, вряд ли вели бы их "раздачу" прямо посреди городской толпы...

                Или (по иному): городской человек, слышащий "Возьмите газетку про Бога" спасибо, что хоть вообще в диалог вступит...

                Сообщение от Тимофей-64
                Ира, можно Вашей тетеньке дать\подарить сильный аргумент в пользу воскресения Христа?
                Дяденьке можно пояснить, что во времена Иисуса людей-рационалистов, совершенно не склонных к розыгрышу, было не менее, чем теперь.
                И вот фактаж такой.

                Приходит этот странный Иисус, творит какие-то чудеса и тем вселяет какие-то надежды, но тут его бац! - публично казнят. Самой позорной смертью, которая в глазах всех людей того времени является признаком ПРОКЛЯТИЯ (даже для рационалистов).
                Человек официально и публично ПЕРЕЧЕРКНУТ НАКРЕСТ. Все и точка. Нет его!
                Нет, Тимофей... Это совсем уже для тех, кто "в платочках"... как только услышат слово "чудеса", взгляд становится презрительным и холодным = ты потерял человека! Потерял всего лишь одним словом.

                Но не проходит и нескольких дней, как в него начинают верить и достаточно массово, чтобы все это движение протянуло 2000 лет из них первых двести под достаточно жестким прессом гонений.
                Верить, будто всему виной чьи-то "глюки" - это верить в АБСУРД.
                Произошло НЕЧТО, очень значимое и серьезное. Серьезно влияющее на умы и сердца вполне ТРЕЗВЫХ людей.
                Ну да!
                А дальше нужно рыться в источниках.
                Если лень, можно Тимофея загуглить: "Почему именно Иисус?" Там покороче, но достаточно полно и живо.
                я согласна.
                Но что такое "в Него"? Его нет, а "в Него" верят...

                Помните женщину, 12 лет страдающую кровотечением? Она прикоснулась. А Он почувствовал! До такой степени Он знает "дворы Свои", что понял в то же мгновение, что в этих "дворах"(имениях) чего-то "не стало": сила изошла ОТ Него. Она (женщина) без спроса взяла не принадлежащее ей.

                Сила: вправе ли, сидя на "городской лавке", раздавать Господню силу? А есть ли она??? Вот в чём вопрос!

                мир
                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 54993

                  #9
                  Сообщение от Смирна
                  Видите ли, Двора... я не сторонник раздавать "яйца Фаберже" на улицах...
                  Меня трудно убедить в обратном, ибо и Вы, обладая оными, вряд ли вели бы их "раздачу" прямо посреди городской толпы...

                  Или (по иному): городской человек, слышащий "Возьмите газетку про Бога" спасибо, что хоть вообще в диалог вступит...

                  Нет, Тимофей... Это совсем уже для тех, кто "в платочках"... как только услышат слово "чудеса", взгляд становится презрительным и холодным = ты потерял человека! Потерял всего лишь одним словом.

                  я согласна.
                  Но что такое "в Него"? Его нет, а "в Него" верят...

                  Помните женщину, 12 лет страдающую кровотечением? Она прикоснулась. А Он почувствовал! До такой степени Он знает "дворы Свои", что понял в то же мгновение, что в этих "дворах"(имениях) чего-то "не стало": сила изошла ОТ Него. Она (женщина) без спроса взяла не принадлежащее ей.

                  Сила: вправе ли, сидя на "городской лавке", раздавать Господню силу? А есть ли она??? Вот в чём вопрос!

                  мир
                  Многие раздавали и я в свое время на любом месте где стояла( время очередей было) говорила и со всеми знакомыми и родными.
                  По разному и тогда относились и сейчас, хотя времена несколько иные, а вы что и тогда были против свидетельства Благой вести и сейчас?
                  К слову, свидетельствуют а не раздают силу, чтобы получить силу от Бога и идти благовествовать в силе Духа Святого надо быть посланным, тогда и исцеления на улицах и освобождения от нечистой силы и обращение к Богу видящих это и слышащих проповедь о Христе распятом, но далеко не всегда это можно встретить потому что мы можем только свидетельствовать как нас достигла Благая весть.

                  Комментарий

                  • Сергей 86
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2826

                    #10
                    18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.
                    19 Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
                    20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
                    21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
                    22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
                    23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
                    24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
                    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                    Комментарий

                    • Вера Севко
                      Ветеран
                      • 17 November 2020
                      • 1560

                      #11
                      Да...а...!..?
                      А если сначала?, "Сотворил Бог человека ДУХОМ по Подобию Своему, быт, 1:27, ин, 4:24, лк, 24:39,
                      ДУХ - ЭНЕРГИЯ, СОЗНАНИЕ, АУРА, а." Энергия не исчезает бесследно и не возникает из ничего",... Физика,
                      Так как ДУХ плоти не имеет то Бог сотворил Тело человека из Персти Земной и ВДУНУЛ в тело ДУХ- человека, ранее сотвлиенный, быт, 2:7,
                      И Стал человек душей живой, "ТЕЛО без ДУХА МЕРТВО"... ИАК, 2:26,
                      " НЕ знаетели, что ТЕЛА наши суть дом, ХРАМ (одушевленный душей-кровью), живущего в нем Св, Духа Бога",... 1Крн,6:19, Дн, 7:48, гл. 24:15,
                      - "Когда Земной наш дом эта Хижина, (Плоть) разрушится, мы имеем от Бога жилище на Небесах, Дом нерукотворный, Вечный",.. 2Крн,5:1-7, и 6:16,
                      " Не Ангелам покоряет Бог будущую вселенную о которой говорим, как о Ц, Небесн,... Не Ангелов принимает Бог во ВСЕЛЕННОЙ, но СЕМЯ человеческое, Авраамово", Евр, 2:5,16,
                      -" Познайте же, что ВСЕВерующие суть СЕМЯАвраама и по обетованию, наследники Вечного Царства", Галат, гл. 3:7, гл. 5:г, гл. 6:15,,.
                      Зачем ВСЕЛЕННАЯ? Небо исчезнет, и дано будет Солнцу Жечь людей огнем,... Евр, 1:10-12, Отк, 16:8,9, а ведь
                      " Воскреснут ВСЕ",праведные и не праведные, .." НО КАК Воскреснут мертвые и в КАКОМ ТЕЛЕ придут",? .вот в чем вопрос, и .. Вопрос остается открытым, 1Крн,15:35,40, 50-53,, Это важно узнать, от Тела потом будет зависеть вечно или не вечно будем жить,
                      Последний раз редактировалось Вера Севко; 04 October 2021, 07:26 AM.

                      Комментарий

                      • Предвестник
                        Ветеран

                        • 01 October 2018
                        • 1489

                        #12
                        Сообщение от Смирна
                        ....

                        Я своё семечко посеяла..
                        Интересно, а этот персонаж, в отношении веры которого Вы посеяли свое семечко -
                        он образ из реальной жизни или вымышленный "герой" Вашей чисто художественной фабулы?

                        Комментарий

                        • Сергей 13
                          Ветеран

                          • 08 October 2012
                          • 6247

                          #13
                          Сообщение от Смирна
                          - Чтобы спросить, знаете ли Вы «зачем живёте»
                          На этот вопрос можно услышать миллион ответов, но только один будет правильным, верным, истинным. Это вопрос доверия. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. и 4 И сказал змей жене: нет, не умрете,...

                          Так какой же ответ будет истинным? Конечно вот этот-
                          20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

                          Нельзя умереть будучи мёртвым. Люди бояться смерти потому, что не познали смерть, потому не могут познать и жизнь. Если бы они познали смерть, то увидели бы себя мёртвыми (от мира сего) и возжелали жить. Вот Христос воистину Живой. Почему?
                          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                          Комментарий

                          • Тимофей-64
                            Ветеран

                            • 14 October 2011
                            • 11282

                            #14
                            Сообщение от Смирна
                            В..

                            1. Нет, Тимофей... Это совсем уже для тех, кто "в платочках"... как только услышат слово "чудеса", взгляд становится презрительным и холодным = ты потерял человека! Потерял всего лишь одним словом.

                            2. я согласна.
                            Но что такое "в Него"? Его нет, а "в Него" верят...

                            3. Помните женщину, 12 лет страдающую кровотечением? Она прикоснулась. А Он почувствовал! До такой степени Он знает "дворы Свои", что понял в то же мгновение, что в этих "дворах"(имениях) чего-то "не стало": сила изошла ОТ Него. Она (женщина) без спроса взяла не принадлежащее ей.

                            Сила: вправе ли, сидя на "городской лавке", раздавать Господню силу? А есть ли она??? Вот в чём вопрос!

                            мир
                            1. Кто от слова "чудеса" встает на дыбы, тот не часто нам встречается.
                            Но я Вас понимаю. Хорошо. Смягчим в нашем рассказе: ходят слухи, что Он творит чудеса. Может, прокатит в таком виде?
                            Важно показать, что если все дело в чьих-то фантазиях и глюках, то перед ним, этим человеком, ОЧЕВИДНАЯ НЕЛЕПОСТЬ, худшая, чем любое чудо. Он верит по сути в ГЛУПОСТЬ, будто можно глюками на века НАКОЛОТЬ половину человечества.

                            2. Хороший вопрос: что такое "верить в Него".
                            В данном случае очень конкретно: верить в то, что Иисус и есть обещанный пророками БЕССМЕРТНЫЙ ЦАРЬ ИЗРАИЛЯ. Именно в это. И бессмертен Он единственно и точно в силу факта воскресения. Смерть у него УЖЕ ПОЗАДИ, Он уже умирал. Но смерть с ним не справилась.
                            В таком виде его и проповедуют апостолы.

                            3. нет-нет, не спешите.
                            Иисус выразил свою важную мысль на примитивном языке народной религии. Женщина м.б. хотела "своровать тайком Его силу". Но, конечно, не вышло. Он дал ей большее и лучшее, но просто проговорил с нею на ЕЕ языке.
                            Но это не значит, что Он сам - банка с благодатью, из которой тайком отхлебнули. Он так себя не воспринимает.
                            Спаси, Боже, люди Твоя....

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 54993

                              #15
                              Сообщение от Тимофей-64
                              1. Кто от слова "чудеса" встает на дыбы, тот не часто нам встречается.
                              Но я Вас понимаю. Хорошо. Смягчим в нашем рассказе: ходят слухи, что Он творит чудеса. Может, прокатит в таком виде?
                              Важно показать, что если все дело в чьих-то фантазиях и глюках, то перед ним, этим человеком, ОЧЕВИДНАЯ НЕЛЕПОСТЬ, худшая, чем любое чудо. Он верит по сути в ГЛУПОСТЬ, будто можно глюками на века НАКОЛОТЬ половину человечества.

                              2. Хороший вопрос: что такое "верить в Него".
                              В данном случае очень конкретно: верить в то, что Иисус и есть обещанный пророками БЕССМЕРТНЫЙ ЦАРЬ ИЗРАИЛЯ. Именно в это. И бессмертен Он единственно и точно в силу факта воскресения. Смерть у него УЖЕ ПОЗАДИ, Он уже умирал. Но смерть с ним не справилась.
                              В таком виде его и проповедуют апостолы.

                              3. нет-нет, не спешите.
                              Иисус выразил свою важную мысль на примитивном языке народной религии. Женщина м.б. хотела "своровать тайком Его силу". Но, конечно, не вышло. Он дал ей большее и лучшее, но просто проговорил с нею на ЕЕ языке.
                              Но это не значит, что Он сам - банка с благодатью, из которой тайком отхлебнули. Он так себя не воспринимает.
                              А кто как думает, понимает: благодать для всех или для кого, как определить кто в ходит в число кого кому
                              ​мне понятно , что для всех, всем предложена, а суд отказавшимся от нее и избавление от суда принявших благодать.

                              Комментарий

                              Обработка...