Благочестивый обман

[Viktor.o]

В Библии действительно есть пара случаев обмана, благословлённых Богом.
Однако не в случае с Ионой.
Пророчество высказано так, что имеет два варианта исполнения. Или буквальный "переворот" всего города, или духовный переворот - обращение.

Какой бы ни был смысл, он не состоялся, Бог отменил. А Ной, который предсказывал, а оно не сбылось, наверное выглядел, как лжепророк.

- - - Добавлено - - -

Это не ложь, а отмена бедствия ...

Ясное дело, отмена была. Только людей, которые предсказывают, а оно не сбывается, обычно называют "лжепророки".

[shlahani]

Нужна ли ложь во спасение?

Обычно в христианских беседах на эту тему рассуждают о Раав блуднице, потому что её поступок наиболее явный и яркий пример того, что в приличном обществе называют ложью.
Кстати, термин "ложь во спасение" выглядит довольно странно с библейской точки зрения, поскольку всем известно, что Бог - это свет, и нет в нём никакой тьмы.
Скорее всего, этот термин возник в русской культуре из духовных семинарий, где используется церковно-славянский язык.
Так, Пс. 32, 17

¹⁷ Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею.

на церковно-славянском выглядит как "ложь конь во спасение..."
Понятно, что русские люди, не использующие и не понимающие церковно-славянский, упростили стих до понятия "ложь во спасение", тем самым подведя под свои грехи квази-книжное оправдание.
(Их собратья по несчастью в католических странах точно так же упростили латинский возглас "хик эст корпус" при евхаристии, заменив его на "хокус-покус". Мы это выражение знаем как "фокус-покус". То есть католический священник выносит хлеб, провозглашает "Фокус-покус!" - и хлеб превращается в тело.)
Ну вот, Раав.
Если мы почитаем Книгу Иисуса Навина, то мы обнаружим подробное описание поступка Раав. На крыше её дома в Иерихоне сидят два еврейских разведчика. Приходят иерихонские власти и спрашивают у Раав, где разведчики.
Раав отвечает, что разведчики ушли по такой-то дороге.
Для каждого человека на планете Земля такое поведение называется ложью.
Особенно англосаксы обожают публично обличать во лжи. Ложь для них прямо-таки как красная тряпка для быка. Они мгновенно исполняются священного негодования и с пафосным криком "Лжец!" выгоняют провинившегося англосакса из клуба.
Можно только предполагать их реакцию на Раав, будь Иерихон английским городом.
Тем не менее, апостолы и Иаков, и Павел утверждают, что Раав оправдалась (делами у Иакова и верой - у Павла).
Как это стало возможным, что ложь в Ветхом завете превратилась в оправдание в Новом завете?
Давайте порассуждаем.

[Без Имени]

Ясное дело, отмена была. Только людей, которые предсказывают, а оно не сбывается, обычно называют "лжепророки".

Люди покаялись , бедствие отменено.
Не покаялись бы - город был бы разрушен.

Так в чем ложь Бога и пророка? Где Бог наврал?

[Kosack]

Увы, лгать приходилось. Я лгал своему ребенку, что Дед Мороз существует.

Какая святая "ложь".

Лгут попы каждый раз с "благодатным огнем". Нужна ли такая ложь ?!

Не считаю, что они лгут.

Ложь есть признак слабости. Лгут тогда, когда не имеют силы добиться своего честно и прямо. Как ложь может привести к спасению, если она признак слабости и несостоятельности?

Приведу пример из личной жизни. Человек купил себе вещь, очень плохую по качеству, которая ему явно не подходит. Но начинает ее демонстрировать, всячески пытаясь убедить меня, а точнее самого себя, что он не ошибся, и сделал правильный выбор. При чем, явно видно, что он не хочет узнать у меня, мое настоящее отношение к его выбору, не ожидает услышать порцию критики, а лишь хочет, чтобы его выслушали, одобрив его покупку. Что я могу сделать? Один из вариантов - сказать все, что думаешь, по этому поводу, тем самым расстроив человека. Человек не себя будет винить за плохой выбор, а меня, который раскроет ему на это глаза. Точнее он и сам понимает, что ошибся, но свойство человеческой психики таково, что обвинить себя очень сложно, а лучше найти виновника извне, в другом человеке. Второй вариант - сделать вид, что поверил человеку, похвалить его за выбор, тем самым не обижая человека. Маленькая ложь во благо. Или нужно рубать с плеча матку-правду?

А есть ситуации более драматичные, когда человек болен, и встает дилемма, говорить ли ему, что скоро умрет, или промолчать эту правду? Лжем мы ежедневно, иногда не замечая даже, по нескольку раз на день, по поводу, и без повода: от маленькой лжи до большой. Но христианин всегда ориентируется не на действия, а на их мотивацию. Ведь можно делать хорошие дела, имея плохие намерения, а можно делать, на первый взгляд, плохие дела, но во благо, утаивая от других, истинный смысл своих поступков, чтобы не ранить людей. Ведь благие дела, всегда милосердны. И где встает дилемма: правда, правота или милосердие, то выбор очевиден.

Давайте порассуждаем.

Давайте. Мое мнение, я высказал выше - все зависит от мотивации, намерений, с которыми осуществляется действие. Вы как считаете?

[Lester_M]

Приведу пример из личной жизни. Человек купил себе вещь, очень плохую по качеству, которая ему явно не подходит. Но начинает ее демонстрировать, всячески пытаясь убедить меня, а точнее самого себя, что он не ошибся, и сделал правильный выбор. При чем, явно видно, что он не хочет узнать у меня, мое настоящее отношение к его выбору, не ожидает услышать порцию критики, а лишь хочет, чтобы его выслушали, одобрив его покупку. Что я могу сделать? Один из вариантов - сказать все, что думаешь, по этому поводу, тем самым расстроив человека. Человек не себя будет винить за плохой выбор, а меня, который раскроет ему на это глаза. Точнее он и сам понимает, что ошибся, но свойство человеческой психики таково, что обвинить себя очень сложно, а лучше найти виновника извне, в другом человеке. Второй вариант - сделать вид, что поверил человеку, похвалить его за выбор, тем самым не обижая человека. Маленькая ложь во благо. Или нужно рубать с плеча матку-правду?

А есть ситуации более драматичные, когда человек болен, и встает дилемма, говорить ли ему, что скоро умрет, или промолчать эту правду? Лжем мы ежедневно, иногда не замечая даже, по нескольку раз на день, по поводу, и без повода: от маленькой лжи до большой. Но христианин всегда ориентируется не на действия, а на их мотивацию. Ведь можно делать хорошие дела, имея плохие намерения, а можно делать, на первый взгляд, плохие дела, но во благо, утаивая от других, истинный смысл своих поступков, чтобы не ранить людей. Ведь благие дела, всегда милосердны. И где встает дилемма: правда, правота или милосердие, то выбор очевиден.

Вы смешиваете разные вещи. Человеческое поведение свойственное людям в быту и в отношениях не свойственно Богу. Поэтому человек представляющий Бога не может «во имя истины» вести себя как обычный человек и использовать человеческие методы. У Вас в ведь был вопрос о том, можно ли лгать во имя Истины. Так вот, в отношениях между людьми, приходится. Но говорить от имени Его, прибегая к тем же методам нельзя. Иначе где там Бог?

[Viktor.o]

Люди покаялись , бедствие отменено.
Не покаялись бы - город был бы разрушен.

Так в чем ложь Бога и пророка? Где Бог наврал?

Я уже сказал.

[Kosack]

Вы смешиваете разные вещи. Человеческое поведение свойственное людям в быту и в отношениях не свойственно Богу. Поэтому человек представляющий Бога не может «во имя истины» вести себя как обычный человек и использовать человеческие методы. У Вас в ведь был вопрос о том, можно ли лгать во имя Истины. Так вот, в отношениях между людьми, приходится. Но говорить от имени Его, прибегая к тем же методам нельзя. Иначе где там Бог?

Я понял, о чем Вы. У меня несколько иное понимание, что такое для «вящей славы Божьей». Прославление Бога - не служение абстрактному идолу на небесах, а любовь к ближнему. Именно через любовь к ближнему, мы и выражаем любовь к Богу.

[Lester_M]

Я понял, о чем Вы. У меня несколько иное понимание, что такое для «вящей славы Божьей». Прославление Бога - не служение абстрактному идолу на небесах, а любовь к ближнему. Именно через любовь к ближнему, мы и выражаем любовь к Богу.

Я Вас тоже понимаю. Давид просил Ионафана соврать отцу, чтобы спасти свою жизнь. Просил об этом как о милости. И Ионафан на это пошел. Таких ситуаций в жизни полно. Но от тех кто приходит мне проповедовать, я хотел бы видеть не это. А то, что демонстрировал Иисус.

[Kosack]

Я Вас тоже понимаю. Давид просил Ионафана соврать отцу, чтобы спасти свою жизнь. Просил об этом как о милости. И Ионафан на это пошел. Таких ситуаций в жизни полно. Но от тех кто приходит мне проповедовать, я хотел бы видеть не это. А то, что демонстрировал Иисус.

Я, наверное, не совсем верно Вас понял. Вы имеете ввиду, что недопустима ложь священнослужителей?

[Lester_M]

Я, наверное, не совсем верно Вас понял. Вы имеете ввиду, что недопустима ложь священнослужителей?

Я верю что Отец предназначил всем нам быть подобными Иисусу. Не важно какую должность человек занимает в религиозной системе, или он вообще вне её. Вместо того чтобы лгать смертельно больному что он не умрет, надо возложить на него руки, чтобы он исцелился. Если у нас нет веры на такие вещи, лучше вообще ничего не говорить от имени Бога. Потому что в слове о Царстве должна быть сила. А прибегать к какому-то обману во спасение это уже вообще не божий путь.

[Diogen]

Какой бы ни был смысл, он не состоялся, Бог отменил. А Ной, который предсказывал, а оно не сбылось, наверное выглядел, как лжепророк.

Если бы не исполнилось хорошее пророчество - тогда да, лжепророк. А вот если не исполнилось плохое - это не показатель.

[Kosack]

Происхождение термина.

Pia fraus латинское выражение, строка Овидия, которую он употребляет в рассказе о дочери Лигда («Метаморфозы», IX, 711), который сказал своей беременной супруге, что она обязана родить мальчика, так как он не желает дочери и сразу убьет подобного младенца. Беременная Телетуза увидела во сне богиню, вдохновившую её, и когда родилась девочка, ради спасения выдала её за мальчика.

Выпало: дочь родилась, а отец и не ведал об этом.
Девочку вскармливать мать отдает, объявив, что родился
Мальчик. Поверили все. Лишь кормилица знает про тайну.
Клятвы снимает отец и дает ему дедово имя,
Ифис так звали того. Мать рада: то имя подходит
И для мужчин и для женщин; никто заподозрить не может.
Так незаметно обман покрывается ложью невинной.

Ребенок получил имя Ифис и её растили как мальчика, пока она не достигла совершеннолетия и ей не была посватана невеста, в которую Ифис искренне, считая себя мужчиной, влюбилась. Тогда её мать взмолилась явившейся к ней перед родами богине, и та обратила Ифис в мужчину, и история разрешилась благополучно.

Примеры.

Дар Константина (лат. Donatio Constantini) документ, сфабрикованный в папской курии во второй половине VIII века, говорил о передаче Константином I верховной власти над Западной Римской империей главе римской церкви. Фальсификация была частью сделки между майордомом Пипином III (Коротким), желавшим обрести официальный статус короля франков, и папским двором. В средневековой России Константинов дар (Вено Константиново) использовалсь как аргумент в пользу монастырского землевладения.

Подложность «Константинова дара» в XV веке доказал итальянский гуманист Л. Валла («Рассуждение о подложности так называемого Константинова дара» «De falso credita et ementita Constantini Donatione declamatio»). Когда подложность эта уже не могла быть опровергаема, католические авторы, следуя примеру кардинала Барония, еще в XVIII веке стремились по возможности спасти содержание акта. Лишь в XIX веке в Риме совершенно отказались от него.

Екатерина Сиенская.

Святая Екатерина Сиенская употребляла итальянский термин в своих письмах к папе римскому Григорию XI, убеждая его прекратить Авиньонское пленение пап и вернуть Святой престол из Францию в Италию. «Обман» был необходим, так как папская курия, состоявшая из французских кардиналов, не хотела отпускать папу в Рим, и ему пришлось сбегать практически тайком.

[Viktor.o]

Если бы не исполнилось хорошее пророчество - тогда да, лжепророк. А вот если не исполнилось плохое - это не показатель.

Лжепророк ничего наперёд не видит, ни хорошее, ни плохое, по этому что бы ни сказал вслепую, оно не сбывается.

[Diogen]

Лжепророк ничего наперёд не видит, ни хорошее, ни плохое, по этому что бы ни сказал вслепую, оно не сбывается.

Лжепророк видит ложь.
Тот, кто ничего не видит, не называется лжепророком, а просто лжецом.

[Linfrix]

Нужна ли ложь во спасение? Приходилось ли Вам лгать, во имя благой цели? Ведь известно, что дьявол - лжец и отец лжи. (Ин: 8:44).

Нужна... Нам - немощным. Но на время.