И если что смертоносное выпьют, не повредит им Мк.16:18

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АндрейВторозван
    воспрянем Христиане!
    • 28 November 2020
    • 4977

    #16
    Сообщение от Entropic
    Из 80% крещенных (хотя цифра, скорее всего, завышена) посещающих служения и участвующих в причастии от силы 2-3%, поэтому причастие никак не может быть причиной массового алкоголизма.

    Реальная причина алкоголизма в России возникла ещё при СССР и заключалась в том, что при коммунистическом режиме человеку не дают раскрыть потенциал своей личности и реализовать свои базовые инстинкты - стремление к свободе, право собственности, право владения оружием, возможность иметь свой бизнес, свободу перемещения и выезда за границу и.т.д. Простой советский человек мог максимум рассчитывать пропахать всю жизнь на заводе, иметь дачу, где вместо нормального отдыха на природе в поте лица выращивал картошку, иметь квартирку, которая принадлежала не ему, а государству, и все, ничего больше - дальше был потолок. С голоду, конечно, не помрешь при такой жизни, но о каких-то перспективах и речи быть не могло, поэтому сложно было не спиться в таких условиях. Все проблемы СССР, хоть и в меньшей степени, но присутствуют и в современной России, что приводит к алкоголизму в наше время.
    цифра 80% "крещённых" взята из речи патриарха Кирилла, дай Бог этому несчастному сил и разумения.
    Что там связано с неудобствами в МИРСКОЙ ПЛОСКОСТИ благ, это отдельно, как и 100 грамм фронтовых (на протяжении 4 лет войны),
    вопрос темы: способствует ли систематическое потребление алкоголя в малых дозах привитию зависимости.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

    Комментарий

    • Entropic
      Завсегдатай

      • 09 August 2011
      • 705

      #17
      Сообщение от АндрейВторозван
      вопрос темы: способствует ли систематическое потребление алкоголя в малых дозах привитию зависимости.
      Есть взрослые, которые регулярно употребляют алкоголь в малых дозах (например, бокал вина в день), и это не приводит к зависимости. Что касается детей - не знаю, нужно научные исследования искать по данной теме. Но даже если и приводит, то это далеко не единственная и не самая главная причина алкоголизма.

      Комментарий

      • АндрейВторозван
        воспрянем Христиане!
        • 28 November 2020
        • 4977

        #18
        Сообщение от Entropic
        Есть взрослые, которые регулярно употребляют алкоголь в малых дозах.
        У взрослых организм не сопоставим с малышом, и крови куда больше, в которой алкоголь растворяется,
        и мозг меньше в котором алкоголь усвояется.
        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
        нет крещения,
        (Мф.10:38; Мк.16:16)
        нет спасения -
        (Рим.13:11)
        без воскресения: Ин.6:44.

        Комментарий

        • Entropic
          Завсегдатай

          • 09 August 2011
          • 705

          #19
          Сообщение от АндрейВторозван
          У взрослых организм не сопоставим с малышом, и крови куда больше, в которой алкоголь растворяется,
          и мозг меньше в котором алкоголь усвояется.
          Согласен. Но вопрос темы лучше задать врачу-наркологу. На христианском форуме вряд-ли вы услышите что-то внятное.

          Комментарий

          • АндрейВторозван
            воспрянем Христиане!
            • 28 November 2020
            • 4977

            #20
            Сообщение от Entropic
            Согласен. Но вопрос темы лучше задать врачу-наркологу. На христианском форуме вряд-ли вы услышите что-то внятное.
            Если врач не исповедует веру (атеист), то он по своему убеждению скажет : <<да>> или <<нет>>, но
            если по вере Причащается человек, то он принимает Кровь Христову, а без веры, то
            он потребляет вино- алкоголь, от сюда и вопрос, способствует ли это образованию зависимости.
            Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
            нет крещения,
            (Мф.10:38; Мк.16:16)
            нет спасения -
            (Рим.13:11)
            без воскресения: Ин.6:44.

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #21
              ... изобретение водки на Руси (во середине пятнадцатого века) привело к тому, что через четверть века россиянцы сбросили иго (в 1480 от Р.Х.) ...

              Комментарий

              • АндрейВторозван
                воспрянем Христиане!
                • 28 November 2020
                • 4977

                #22
                Сообщение от Entropic
                Согласен. Но вопрос темы лучше задать врачу-наркологу. На христианском форуме вряд-ли вы услышите что-то внятное.
                Кстати читая форум находил в темах о вирусе (пандемии)
                оценки с точки зрения врачей, из этого понимаю что и на форуме есть
                врачи понимающие суть вопроса как христиане.
                Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                нет крещения,
                (Мф.10:38; Мк.16:16)
                нет спасения -
                (Рим.13:11)
                без воскресения: Ин.6:44.

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #23
                  Андрей, в вашем вопросе переплетены духовный и буквальный аспекты поднимаемой проблемы. Ответ на вопрос может быть так обширен, что в одном комментарии его разместить затруднительно. Попробую ответить коротко на основные мысли сопутствующих вопросов.
                  И если что смертоносное выпьют, не повредит им Мк.16:18
                  В этом стихе заложен не буквальный, а духовный смысл. Под выпиваемой жидкостью подразумевается ложное учение. В организме буквального человека есть органы предназначенные инактивировать и удалять яды, попадающие в организм, но в определённых (не больших) дозах. Это - печень (отвечает за инактивацию) и почки (отвечают за выведение). В Библии существуют стихи, акцентирующие внимание на важности не просто инактивации, но на обязательном удалении из организма духовного яда.Иеремия 17:10: «Я, Иегова, исследую сердце и испытываю почки, чтобы воздать каждому по его путям, по плодам его дел.»
                  Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок) в малых дозах систематически (два три раза в месяц) давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?
                  Чтобы понять, что происходит при регулярном употреблении малых доз алкоголя необходимо вспомнить механизм развития алкогольной зависимости. Коротко, он собой представляет следующее. В крови любого здорового человека всегда содержится и поддерживается определённый процент алкоголя. В стенках кровеносных сосудов размещены рецепторы, которые постоянно передают в мозг данные о содержании в крови алкоголя. Если процент алкоголя в крови падает, мозг предпринимает действия для его повышения, если повышается активизируются структуры разрушения излишков алкоголя. Этот механизм заложен Богом. Если в организм регулярно поступает алкоголь, мозг предпринимает защитные меры усиливает мощность инактивирующих структур. Так ломается заложенный Богом защитный механизм равновесия. С этого момента, при прекращении употребления алкоголя развитые инакт. структуры инактивируют весь алкоголь в крови и мозг велит человеку во что бы то ни стало пополнить его уровень Наш пример приучения ребёнка к малым и редким дозам алкоголя можно проиллюстрировать на примере родителей, которые, прививая ненависть к насилию, дарят ребёнку нож для самообороны и учат его применять.
                  Вопрос про систематические малые дозы связан с как бы причастием
                  Слово «причастие» несёт в себе значение стать частью чего-то. В рассматриваемом контексте стать одним из последователей Христа В этой связи следует не упускать из виду возрастные требования Бога к его служителям. Только дееспособный, несёт ответственность за свои поступки. Поэтому к исполнению священнических обязанностей в Храме допускались сыны Аарона достигшие 30 лет, Иисус крестился и приступил к служению Богу в 30 лет, все его ученики были совершеннолетними даже ягнёнок в Пасху должен был отвечать возрастным нормам «Это должен быть годовалый самец.» (Исход 12:5). Совершеннолетний человек, стремящийся стать причастным к служению Христа должен чётко понимать на что идёт, поэтому причастие младенцев или детей правильно будет расценивать как благие желания их родителей. По значению, ситуация по причастию детей напоминает то, как отец примеряет на голову сыну дедову офицерскую фуражку и имеет такое же значение не более.
                  Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18), но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29)
                  Сказанное хорошо иллюстрирует пример искушения Иисуса Сатаной. «Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень». Иисус сказал ему: «Также написано: Не испытывай твоего Бога Иегову» (Матфея 4:5-7). Иисус, как совершеннолетний, чётко понимающий суть ситуации отказался испытывать Бога прыгая со стены храма, а несовершенные (несовершеннолетние) люди, не осознавая своей ответственности, сути ситуации и опасности, связанной с незнанием, «идут вперёд и наказываются» (Притчи 22:3).

                  Комментарий

                  • АндрейВторозван
                    воспрянем Христиане!
                    • 28 November 2020
                    • 4977

                    #24
                    Сообщение от Ольга Ко
                    И если что смертоносное выпьют, не повредит им Мк.16:18
                    В этом стихе заложен не буквальный, а духовный смысл..
                    Наличие духовного смысла не исключает и буквального, напомню, что эти
                    слова Христос говорил воскресший, когда уже не притчами говорил.
                    Если по вере принимать, то и смертоносное не повредит, а без веры- повредит.
                    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                    нет крещения,
                    (Мф.10:38; Мк.16:16)
                    нет спасения -
                    (Рим.13:11)
                    без воскресения: Ин.6:44.

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #25
                      Сообщение от АндрейВторозван
                      Наличие духовного смысла не исключает и буквального, напомню, что эти
                      слова Христос говорил воскресший, когда уже не притчами говорил.
                      Если по вере принимать, то и смертоносное не повредит, а без веры- повредит.
                      Сам Иисус, точно зная повредит или нет, не стал бросаться вниз с крыла храма, по наущению Сатаны. Поэтому, тот, кто убеждает другого соверующего в безопасности буквальных ядов повторяет действия испытывающего Иисуса и горе тому испытуемому, который послушает испытателя ибо Иисусом сказано: Не испытывай твоего Бога Иегову" (Матфея 4:7) . И ещё: "Конечно, преткновения неизбежно должны появиться, но горе человеку, из-за которого появляется преткновение" (Матфея 18:7).

                      Комментарий

                      • АндрейВторозван
                        воспрянем Христиане!
                        • 28 November 2020
                        • 4977

                        #26
                        Сообщение от Ольга Ко
                        Сам Иисус, точно зная повредит или нет, не стал бросаться вниз с крыла храма, по наущению Сатаны. Поэтому, тот, кто убеждает другого соверующего в безопасности буквальных ядов повторяет действия испытывающего Иисуса и горе тому испытуемому, который послушает испытателя ибо Иисусом сказано: Не испытывай твоего Бога Иегову" (Матфея 4:7) . И ещё: "Конечно, преткновения неизбежно должны появиться, но горе человеку, из-за которого появляется преткновение" (Матфея 18:7).
                        Доброе утро.
                        Из написанного следует понимать, если это яды, суть что без веры нельзя подносить малыша,
                        ибо не причащается он, а потребляет алкоголь от чего образуется зависимость?
                        Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                        нет крещения,
                        (Мф.10:38; Мк.16:16)
                        нет спасения -
                        (Рим.13:11)
                        без воскресения: Ин.6:44.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55151

                          #27
                          Сообщение от АндрейВторозван
                          Наличие духовного смысла не исключает и буквального, напомню, что эти
                          слова Христос говорил воскресший, когда уже не притчами говорил.
                          Если по вере принимать, то и смертоносное не повредит, а без веры- повредит.
                          Зачем намеренно принимать ядовитое?
                          Это если не намеренно, случайно или кто то по коварству задумает отравить Божьего человека, то не повредит это ему.
                          Пример Апостол Павел взял дрова, а в них змея и она кусает, он же по неведению, что она там, оказался укушенным, другое дело наглядно для окружающих, для населения острова: сколько эмоций чувств - от проклятия до обожествеления и в результате услышали Благую весть и поверили.
                          Это как наставление нам жить в миру и не бояться зла, Спаситель молил Отца сохранить поверивших Ему от зла.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от АндрейВторозван
                          Доброе утро.
                          Из написанного следует понимать, если это яды, суть что без веры нельзя подносить малыша,
                          ибо не причащается он, а потребляет алкоголь от чего образуется зависимость?
                          Святое не может быть ядом.
                          Чаша с вином ведь благословляется и с принятием в нас входит жизнь, а говорите о яде.
                          Рассудите сами.

                          Комментарий

                          • АндрейВторозван
                            воспрянем Христиане!
                            • 28 November 2020
                            • 4977

                            #28
                            Сообщение от Двора
                            Зачем намеренно принимать ядовитое?
                            В том и дело что нет намерения, так как малыш ещё не имеет разумения, но
                            такового его родители покрестили и подносят регулярно к причастию,
                            таким образом малыш потребляет алкоголь, равно зависимость к спиртному развивается.
                            Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                            нет крещения,
                            (Мф.10:38; Мк.16:16)
                            нет спасения -
                            (Рим.13:11)
                            без воскресения: Ин.6:44.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55151

                              #29
                              В отношении причастия можно помнить лишь о чистоте сосуда, в которого входит святое, если не достойно принимать, то и умереть можно, но болеть или переболеть точно.
                              Потому все просим о помиловании перед принятием.

                              Комментарий

                              • АндрейВторозван
                                воспрянем Христиане!
                                • 28 November 2020
                                • 4977

                                #30
                                Сообщение от Двора


                                Святое не может быть ядом.
                                Чаша с вином ведь благословляется и с принятием в нас входит жизнь, а говорите о яде.
                                Рассудите сами.
                                По вере преосуществление вина в Кровь Христа, Сам Христос воскресший акцент делает
                                что УВЕРОВАВШИМ не повредит смертоносное (алкоголь имеет признаки смертоносного),
                                из смысла слов явствует то, что кто веры не имеет таким повредит.
                                Проблема зависимости к алкоголю у "крещёных" имеет место быть, это не моя выдумка,
                                мои усилия в теме направлены на поиск причин вырабатывания той зависимости от алкоголя.
                                Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                                нет крещения,
                                (Мф.10:38; Мк.16:16)
                                нет спасения -
                                (Рим.13:11)
                                без воскресения: Ин.6:44.

                                Комментарий

                                Обработка...