"Спасенные и несчастные".

[alexb21]

Да-да.... Даже те не попадут,кто уже билет приобрёл...Абидна..панимаешь..

Те кто приобрел билеты законным путем обязательно будут доставлены к месту назначения. А вот те которые приобрели билетики у барыг, те просто прогуляются. Хотя их рль тоже очень велика. Они должны развлекать и подбадривать уважаемых пассажиров с законными билетами. А потом будут сброшены в воду уже не далеко от берега, что бы попытаться достичь земли обетованной на законном основании но только уже вторым рейсом.

С уважением

[pogovorim]

Это проповедь Дэвида Вилкерсона о том, как будучи в вере, человек не доверяет Богу в трудные времена, и всю жизнь остается несчастным, живет в пустоте и страхе, хоть и спасается в конце. Проводятся параллели с исходом евреев из Египта, их постоянном роптании и недоверии Богу, и как следствии, непопадании в Ханаан (покой жизни с Богом). И остается лишь блуждание , спасенных из рабства и водимых Богом кругами по пустыне, до самой их смерти из-за того, что не поверили Ему. Большинство христиан в той или иной мере несчастны из-за этого.
Видео пол часа, желательно посмотреть для полноты понимания все. Или на крайний случай хотя бы вторую половину. Мне очень нравятся его проповеди, а эта особо.

В этом блуждании по пустыне есть ещё другой аспект: Бог не дал им землю обетованную просто так. Выходя из Египта, они просто взяли вещи и ушли. Всю работу сделал Бог. Он сражался за них. Но чтобы войти в землю обетованную, им надо было взять мечи и сражаться против исполинов. И оказалось, что большинство из них не готовы, не хотят и боятся сражаться. Если бы Бог ввёл их просто так - они бы пошли.... Поэтому Бог воспитывал их в пустыне 40 лет, чтобы вырастить поколение, готовое сражаться и овладеть этой землёй.

[Валера life]

В этом блуждании по пустыне есть ещё другой аспект: Бог не дал им землю обетованную просто так. Выходя из Египта, они просто взяли вещи и ушли. Всю работу сделал Бог. Он сражался за них. Но чтобы войти в землю обетованную, им надо было взять мечи и сражаться против исполинов. И оказалось, что большинство из них не готовы, не хотят и боятся сражаться. Если бы Бог ввёл их просто так - они бы пошли.... Поэтому Бог воспитывал их в пустыне 40 лет, чтобы вырастить поколение, готовое сражаться и овладеть этой землёй.

Оно то так, но проповедь о другом .

- - - Добавлено - - -

Валера, проповедь хорошая, но с чего ты взял, что живущий в пустоте, страхе и недоверии Богу, в конце спасется. Это если проводить параллели с Израилем? Дэвид так и проводит параллель, что как те не спаслись, будучи опекаемы Богом 40 лет, так и мы. Что скажешь?

Целый день был занят, с телефона подробно отвечать было не удобно. Только сейчас отвечу.
Так Дэвид сказал, что они именно спаслись. Бог водил по пустыне 40 лет, берег, одежды не обветшали но в Ханаан не ввел. Но спаслись. Ханаан , говорит Дэвид, это скорее не спасение, а мир и гармония жизни с Богом. Вот одни спаслись, но из-за недоверия и роптания в покой не вошли, оставаясь спасенными. Другие же полностью доверились и кроме спасения обрели спокойствие, а не страх как первые.

[Валера life]

Можете привести цитату что не спаслись?
Читаем, что не вошли в землю обетованную.

Только что, когда писал вспомнил еще одни слова из посланий:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил
Иуд. 1:5

Как-то аргументы есть в обе стороны. Я в растерянности .

[Двора]

Только что, когда писал вспомнил еще одни слова из посланий:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил
Иуд. 1:5

Как-то аргументы есть в обе стороны. Я в растерянности .

Если бы не потом, то известно, что не все евреи вышли из Египта, потому что не поверили сказанному Моисеем и не выполнили условия: не зарезали жертву, не помазали косяки дверей кровью и Ангел Губитель не прошел мимо и в их домах погибли все первенцы и они не вышли из Египта, а вот среди населяющих Египет других народов, нашлось не мало поверивших Моисею и сделали все, что было велено и они все были сохранены и вышли с евреями из Египта.

[Сергей 196]

Как легко критиковать Израиль, по книге.
А Иов роптал поболее тех которые были с Моисеем, и ему не вменилось в грех...
Наоборот, Бог сказал что Иов говорил верно!
В чём разница евреев, говоривших -: лучше бы остались в Египте и Иова, говорившего о проклятом дне когда он родился?

Библия... почти 100% библейских примеров, одна молитва и один ответ!
Современная реальность - сотни, тысячи молитв и .... 1% ответов. Тех ответов, которые не сами себе навыдумывали.

[Двора]

Как легко критиковать Израиль, по книге.
А Иов роптал поболее тех которые были с Моисеем, и ему не вменилось в грех...
Наоборот, Бог сказал что Иов говорил верно!
В чём разница евреев, говоривших -: лучше бы остались в Египте и Иова, говорившего о проклятом дне когда он родился?

Библия... почти 100% библейских примеров, одна молитва и один ответ!
Современная реальность - сотни, тысячи молитв и .... 1% ответов. Тех ответов, которые не сами себе навыдумывали.

Где вы увидели критику?
И где ваш ответ, который не вы придумали?
И еще, вот у вас критика.

[Ник Тарковский]

Это проповедь Дэвида Вилкерсона о том, как будучи в вере, человек не доверяет Богу в трудные времена, и всю жизнь остается несчастным, живет в пустоте и страхе, хоть и спасается в конце. Проводятся параллели с исходом евреев из Египта, их постоянном роптании и недоверии Богу, и как следствии, непопадании в Ханаан (покой жизни с Богом). И остается лишь блуждание , спасенных из рабства и водимых Богом кругами по пустыне, до самой их смерти из-за того, что не поверили Ему. Большинство христиан в той или иной мере несчастны из-за этого.
Видео пол часа, желательно посмотреть для полноты понимания все. Или на крайний случай хотя бы вторую половину. Мне очень нравятся его проповеди, а эта особо.

Потрясающая проповедь !
Да и вообще этот Давид Вилькерсон мощный муж Божий. Помню, как он начинал тридцать лет назад, проповедью в трущобах Америки (фильм "Крест и нож").

Да, действительно : все вышедшие из Египта (деноминаций) под сильною Рукою Божьей (пророка Божьего с Огненным Столпом) в пустыне пали костьми своими из за НЕВЕРИЯ ! Почему ?
Потому что ТАКОВ ПРИНЦИП БОЖИЙ !

А что за принцип ?

Любое пробуждение (Божее) заканчивается ДЕНОМИНАЦИЕЙ (т.е. НЕВЕРИЕМ) ! ПОЧЕМУ ?
Потому что : так всё устроено. Посмотрите на росток пшеницы.
Садится голое зерно (посев Евангелия). Потом зелёные ростки (Первая Любовь). Весна Божья - Пробуждение !
Потом рост. Дожди Благославения (переход через Чёрмное море). Всё хорошо и замечательно ! Церковь растёт и умножается (и Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви). Растение пшеницы растёт (стебель, листья). Потом колос (заколосилась ваша пшеница). Чудеса и знамения в церкви харизматов. А до этого были и баптисты и пятидесятники ! Из деноминации в деноминацию (из веры в веру и из славы в славу, как от Господня Духа). Потом в колосе образуются зёрна и они созревают лежа на солнце (Послании вечернего времени). Но зёрна обёрнуты плевелами. Смотришь на зёрна, но видишь одни только плевелы. Плевелы приобретают только вид зерна, но они не зерно (только вид Невесты). Неразумные девы. Марфа, да и только !

Но когда начинают дуть ветры, то мякина (плевелы) оставляют зерно. Они просто отлетают, под напором ветра.
Только зерно берётся в Житницу Божью. А всё остальное (строительные леса) солома, мякина, т.е. ВСЁ БЕЗЖИЗНЕННОЕ, ДЕНОМИНАЦИОННОЕ, МЁРТВОЕ сжигается на поле (в Великой скорби АМИНЬ !

Так происходит ПЕРЕХОД от одного пробуждения Божьего к другому. У каждого пробуждения свой Лидер (Вождь пробуждения). В одном был Моисей, в другом Иисус (Иосия) Навин. У Моисея был напарник Аарон, а у Иисуса - Халев.
Как и в наши дни : был Бранхам, который Посланием Божьим вывел народ Божий из деноминаций. Но вывел куда ? В пустыню УНЫНИЯ ! В этом унынии они до сих пор и уже льют Золотого Тельца (из святого мужа Божьего), чтоб опять возвращаться в Египет.

Деноминации будут оставлены на Великую скорбь. Тут без сомнений ! Впрочем спасутся, но так как бы из огня !

[Двора]

О счастье, оно же блаженство и в чем оно заключено?

- - - Добавлено - - -

¹ Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
² И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
³ Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
⁴ Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
⁵ Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
⁶ Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
⁷ Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
⁸ Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
⁹ Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
¹⁰ Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
¹¹ Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
¹² Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

- - - Добавлено - - -

Всему этому научиться надо, быть наученными Отцом, а это пройти через искушения, обольщения и найти не одно избавление от заблуждений.

[lubow.fedorowa]

Только что, когда писал вспомнил еще одни слова из посланий:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил
Иуд. 1:5

Как-то аргументы есть в обе стороны. Я в растерянности .

Так вот, Валера, выбирай кому верить: или слову Божьему или Дворе.

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил...
Иуд. 1:5

А ролик посмотри еще раз, Дэвид сказал, что неверующие погибли, пали костьми, хоть Господь поил их и кормил. Вошли в Ханаан Иисус Навин, Халев и дети погибших. Так говорит слово Божие:

26. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27. доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29. в пустыне сей падут тела ваши, и все вы, исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30. не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31. детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
32. а ваши трупы падут в пустыне сей;
33. а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34. по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36. И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37. сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38. только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
39. И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился.
(Книга Числа 14:26-39)

[Двора]

Вообще то, в пути погубил Корея и его шатры.
Остальные не вошли в землю обетованную.

- - - Добавлено - - -

Даже Моисей не вошел, и что скажет Федорова?
Погиб он?

[lubow.fedorowa]

Вообще то, в пути погубил Корея и его шатры.
Остальные не вошли в землю обетованную

Вообще-то, надо хоть раз прочитать Вам Библию внимательно.

Даже Моисей не вошел, и что скажет Федорова?
Погиб он?

Моисей не погиб. О нем Бог не сказал, что он погибнет в пустыне. А доказательство этому, тоже есть в Библии. Вы не знаете где?

[Двора]

Вообще-то, надо хоть раз прочитать Вам Библию внимательно.

Моисей не погиб. О нем Бог не сказал, что он погибнет в пустыне. А доказательство этому, тоже есть в Библии. Вы не знаете где?

Советы давать когда их у вас будут просить, а играться в учительницу выберите себе единственника.

[lubow.fedorowa]

Советы давать когда их у вас будут просить, а играться в учительницу выберите себе единственника.

Что и требовалось доказать, троечница или двоечница? Ответить-то нечего, читайте Библию, но вам лень.

[И р и н а]

Валера, проповедь хорошая, но с чего ты взял, что живущий в пустоте, страхе и недоверии Богу, в конце спасется.

В Евангелиях 4 раза повторена фраза «Претерпевший до конца спасется». Терпят то, что мучительно, страдания, физические или психологические. Покой и радость терпеть не надо. Поэтому, я думаю, что спасется проживший свою жизнь до конца и вытерпевший все то мучительное, что выпало на его долю, даже если это пустота, страх и недоверие Богу.