Козлы.

[Ольга Владим.]

По любви жить надо. Мирно, кротко, помогая нуждающимся. Тем кто в настоящей нужде, а не выдуманной. Не тем кто свою нужду сам на себя навесил. Милость, кстати, это то, что выше суда. Милостивый не осуждает, не судит. Вот и надо быть милостивым.

То есть Вы сначала определите - сам или не сам навесил - и только потом? А как же насчет "не осуждает"? Вы не противоречите себе же?

[Двора]

То есть, Вы считаете, что те, кого Господь отнесет к КОЗЛАМ - считающие себя христианами - не попадут?Ничего такого я не считаю, а вы что считаете?

- - - Добавлено - - -


Хорошая цитата. Так что написано о том, чтобы не быть среди козлов? Практически - как надо жить?

По большому счету нам дана возможность быть среди меньших сих

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Нам не известно когда будет второе пришествие Спасителя, а описанное событие будет именно тогда.
Доживем ли мы до этого?
Если да, то перед этим первое воскресение праведников: не все мы умрем, но все мы изменимся, но не предупредим умерших(праведникоа), они воскреснут прежде.
Что получается?
На суде живых такие будут рядом со Спасителем, а не среди всех народов и будут судимы по отношению к меньшим сим.
А кто из нас не войдет в число первого воскресения праведников, те будут ждать суд белого престола, суд над мертвыми, они воскреснут и предстанут перед судом.

- - - Добавлено - - -

По любви жить надо. Мирно, кротко, помогая нуждающимся. Тем кто в настоящей нужде, а не выдуманной. Не тем кто свою нужду сам на себя навесил. Милость, кстати, это то, что выше суда. Милостивый не осуждает, не судит. Вот и надо быть милостивым.

1Кор 4 глава, она о верующих, об отношениях между нами, а что между нами происходит?
Мы живем во времена разделений: вот кем баптисты считают пятидесятников?
Заклеймили, осудили.
А пятидесятники кем баптистов считают?
В лучшем случае подругами Невесты.
А что адвентисты про тех, кто не так как они?
Не говорю про так называемых ортодоксов: католики и православные, для них все кто не в их сообществах не достойны их общения, их, к Богу вообще никакого отношения ...
Потому вопрос, а кто из перечисленных милосердный?
Не получается судить со своей колокольни, а вы как думаете?

[Ольга Владим.]

По большому счету нам дана возможность быть среди меньших сих

Почему Вы так решили?

Нам не известно когда будет второе пришествие Спасителя, а описанное событие будет именно тогда.
Доживем ли мы до этого?
Если да, то перед этим первое воскресение праведников: не все мы умрем, но все мы изменимся, но не предупредим умерших(праведникоа), они воскреснут прежде.
Что получается?
На суде живых такие будут рядом со Спасителем, а не среди всех народов и будут судимы по отношению к меньшим сим.
А кто из нас не войдет в число первого воскресения праведников, те будут ждать суд белого престола, суд над мертвыми, они воскреснут и предстанут перед судом.

Да, кто не войдет. Но разве не войдет - не по той же причине, что и нехристиане - потому - что не делали того, что Бог ожидает и от других?

Почему христиане ожидают именно к себе благотворительность - они чем-то лучше других нуждающихся в милости?

[Аннета]

То есть Вы сначала определите - сам или не сам навесил - и только потом? А как же насчет "не осуждает"? Вы не противоречите себе же?

Ну когда это видно не вооруженным взглядом, то и определять не надо. Я не подаю цыганам, просящим милостынею. Потому что на завтра я вижу ту же цыганку в "нерабочее" время всю в золоте. Или если я знаю, что человек все деньги пропивает. Да, для меня они не нуждающиеся. Хотя детей их (пьяниц) накормить могу и одежду отдать. Дети не виноваты. Поэтому и сделала оговорку.

[somekind]

Тем кто в настоящей нужде, а не выдуманной. Не тем кто свою нужду сам на себя навесил.

Где в тексте Вы это увидели?

Милость, кстати, это то, что выше суда. Милостивый не осуждает, не судит. Вот и надо быть милостивым.

Ну тогда милостивый просто поможет, а не будет выяснять степень вины самого человека в своей нужде.
Если не судит...

Или если я знаю, что человек все деньги пропивает. Да, для меня они не нуждающиеся.

Помощью здесь будет не давать деньги на пьянки, а помочь избавиться от алкоголизма.

[Двора]

Почему Вы так решили? Так вижу, так понимаю, потому что Божий народ среди народов не числится, это сказано избранному народу, язычники во Христе прививаются к природной маслине( а кто из нас принимает это за правду?).

Да, кто не войдет. Но разве не войдет - не по той же причине, что и нехристиане - потому - что не делали того, что Бог ожидает и от других?

Почему христиане ожидают именно к себе благотворительность - они чем-то лучше других нуждающихся в милости?

Есть ответы на эти вопросы, но кто кого считает учениками Христа на межконфессиональной форуме?
Уже писала об отношении друг к другу разных конфессий.

[Ksenos]

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

Читая этот отрывок, вероятно, каждый думает - козлы?? - это не про меня, НЕТ!

А про кого же?

Про коз...

[Viktor.o]

Читая этот отрывок, вероятно, каждый думает - козлы?? - это не про меня, НЕТ!

А про кого же?

Да нет; иногда совесть мучает за какие-нибудь поступки. В таком состоянии иногда сам себе говоришь "какой я козёл". Даже атеисты так говорят.

[beta]

Как на практике Вы видите эту заповедь?

Есть несколько мест Писания, которые с моего взгляда полностью объясняют как это.

Цитата из Библии:

Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Павел разъясняет это:

Цитата из Библии:

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

А так же здесь:

Цитата из Библии:

и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,

Лучшее в том, как Любить, как делать добро и миловать...

[Пломбир]

А по факту - не проявившие милости к страдающим, отвесившие губу гордыни - это не у нас, это не про меня, они это заслужили - зачем к ним проявлять какое-то милосердие???
НЕТ?

Нет. Как Христос говрил тем,которые много чего делали именем его -"отойдите от меня",думаю, и тут есть какой-то критерий. Да замилосердись до потери сознания ,полы бомжу вымой и воду с ног его выпей ,а этот критерий не пройден -и ты -козёл!

[beta]

Нет. Как Христос говрил тем,которые много чего делали именем его -"отойдите от меня",думаю, и тут есть какой-то критерий.

Конечно есть.

Напрасно делаете то, что старцы постановили на своих соборах, а нужно было делать то, что заповедал Христос.

Всего один критерий.

Да замилосердись до потери сознания ,полы бомжу вымой и воду с ног его выпей ,а этот критерий не пройден -и ты -козёл!

А здесь Вы несете бред.

Какие полы у бомжа???

Ну и все остальное из той же оперы бреда.

[Ольга Владим.]

Есть несколько мест Писания, которые с моего взгляда полностью объясняют как это.

Цитата из Библии:

Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Павел разъясняет это:

Цитата из Библии:

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

А так же здесь:

Цитата из Библии:

и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,

Лучшее в том, как Любить, как делать добро и миловать...

Да, понятно. А - только в том, что Вы процитировали? Всё? Вся любовь именно в этом - так понимаю, Вы именно это имели в виду - делиться добром и подавать милостыню.

Всё? Больше ничего?

[Тимофей-64]

Читая этот отрывок, вероятно, каждый думает - козлы?? - это не про меня, НЕТ!

А про кого же?

Ольга, по поводу этой притчи есть одно важнейшее и очень меткое толкование.
Овцы НЕ ЗАМЕТИЛИ своих добродетелей, они НЕ ПОМНЯТ за собою добра.
Козлища наоборот, не заметили своих грехов и начали торговаться, стоя на своей презумпции невиновности.

Вот большая разница меж ними.
Всякий средний человек в жизни где-то окажет милосердие, а где-то наоборот, откажет.
И считать положительные и отрицательные очки за ними...? Как-то не того.
А этот критерий - самооценка - остается ярким и решающим.

Не тот на стороне овец, кто набрал больше очков (хотя набрал немало), а тот, кто понимает и корит себя, что мог бы прожить ЛУЧШЕ.

Поэтому, уж коли открываете такую тему, то не надо в публику втыкать два торчащих пальца: а ты тоже записался в козлы???

[Ольга Владим.]

Ольга, по поводу этой притчи есть одно важнейшее и очень меткое толкование.
Овцы НЕ ЗАМЕТИЛИ своих добродетелей, они НЕ ПОМНЯТ за собою добра.
Козлища наоборот, не заметили своих грехов и начали торговаться, стоя на своей презумпции невиновности.

Вот большая разница меж ними.
Всякий средний человек в жизни где-то окажет милосердие, а где-то наоборот, откажет.
И считать положительные и отрицательные очки за ними...? Как-то не того.
А этот критерий - самооценка - остается ярким и решающим.

Не тот на стороне овец, кто набрал больше очков (хотя набрал немало), а тот, кто понимает и корит себя, что мог бы прожить ЛУЧШЕ.

Поэтому, уж коли открываете такую тему, то не надо в публику втыкать два торчащих пальца: а ты тоже записался в козлы???

Господь не говорил о самооценке. Это придумка, имхо..

[Аннета]

Господь не говорил о самооценке. Это придумка, имхо..

Сама притча говорит об этом. Овцы удивились, когда им сказали, что они делали доброе для Господа. Они делали это не замечая и не думая. Козлы тоже удивились, когда им сказали, что они не делали доброго. Об этой самооценке и идет речь. Кто как сам себя оценивает.